32.9 dBm OIP3 это и есть PA на 2 ватта.
IvanK_2015

Спросил у гугла про OIP3, почитал ссылки. Все равно не понял - каким боком OIP3 связано с усилением мощности?

Повторяю 32.9 dBm OIP3 это и есть PA на 2 ватта.

Это бред, а не 2 ватта! Почитайте что такое IP3 вообще...

P1db - вот это мощность, если быть точней то мощность при компрессии сигнала на 1дБ, т.е. грубо говоря отнимаем 1дБ от значения P1db - это будет почти линейная мощность, которую может выдавать микросхема.
А по-умному даже пишут отнять 6дБ.
http://advantex.ru/joom/content/view/62/56/

Это бред, а не 2 ватта! Почитайте что такое IP3 вообще...
http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/TUT5429.pdf
т.е. это параметр который измеряют а когда измеряют то видят на приборах 2 ватта выхода
так что рекомендую меньше бредить :)
Что может IP3 в плане модуляции уже приводил на предыдущей странице

Приводите и дальше... :-D
Ну никак не даст 2 Ватта микросхема (имеется в виду SPF5022 и т.п.), у которой предельное рассеивание тепла 600мВт, хоть при усилении одиночной несущей, хоть при ШПС.

И на 12-13 странице вашей ссылки черным по белому написано отношение выходной мощности и OIP3:
further, OIP3 = P OUT + дельтаP/2.

Где дельтаP - разница полезной мощности сигнала с мощностью побочных продуктов IMD3.

Из чего следует, что чем линейней усилительное устройство, тем выше у него вычисляемое значение IP3, которое ВСЕГДА по определению больше значения актуальной выходной мощности (P OUT). Т.о. IP3 - это показатель линейности DUT, а не мерило выходной мощности.

Ну никак не даст 2 Ватта микросхема (имеется в виду SPF5022 и т.п.), у которой предельное рассеивание тепла 600мВт, хоть при усилении одиночной несущей, хоть при ШПС.
Тогда о достоверности параметров приводимых в даташите можно забыть.
Мало ли там какой бред написали с умыслом или по незнанию.
Собственно я на пред. странице так и спросил, мол очень интересно как крохотуля может рассеивать такую мощность.

И на 12-13 странице вашей ссылки черным по белому написано отношение выходной мощности и OIP3:
further, OIP3 = P OUT + дельтаP/2.
Что не так ?
Ваттметрами поглощающего типа измеряют выходную мощность через фильтры.
Если подключить ваттметр к выходу такого LNA или PA или смесителя без фильтров
то он покажет мощность которую и записывают в даташит как OIP3,
т.е. эту мощность реально ВСЕГДА измеряют а не подсчитывают путем извлечения корня из сферического коня.

IP3 почти никогда не определяется прямым, так сказать "приборным" замером мощности.
Это расчетная величина из мощности основного сигнала и продуктов интермодуляции 3го порядка, которая используется для оценки линейности и только. А не для оценки выходной мощности устройства (голой микросхемы или готового усилительного устройства).

Вы похоже не можете уловить сути: чем больше число OIP3 тем меньше уровнем в усилителе порождаются продукты интермодуляции.
Т.е. могут быть два усилителя с совершенно одинаковой выходной мощностью полезного сигнала, но к примеру, у первого IMD3 -30дб, у второго IMD3 -50дБ, соответственно и OIP3 у второго численно будет больше.

Точкой пересечения интермодуляции третьего порядка по выходу OIP3 (Output IP3) для двухтонального сигнала с частотами f1 и f2 и одинаковыми уровнями тонов называется такая аппроксимированная мощность тона выходного сигнала, при которой она равна мощности продукта нелинейности третьего порядка на частоте 2f2−f1 (или 2f1 − f2).
Источник: http://advantex.ru/joom/content/view/65/56/

Вот LNA который используется более 10 лет
http://www.rfmd.com/store/downloads/dl/file/id/28749/sga8343z_data_sheet.pdf
OIP3 = +28 dBm, P1dB = +9 dBm
Честный OIP3.
Если зажать эту крохотулину с двух сторон массивной медью то без
проблем выдает 0.6 вт.

Если зажать эту крохотулину с двух сторон массивной медью то без
проблем выдает 0.6 вт. и какая будет вероятность выхода из строя?

и какая будет вероятность выхода из строя?
Вероятность выхода из строя будет стремится к нулю.
Естественно перед такой экзекуцией необходимо рабочую точку выставить на середину VAX.
Этот LNA не популярен в радиолюбительской среде. Больно капризный в плане "свиста".
Шаг влево ... шаг вправо и он уже "свистит".

Вот свистки на R820 здесь юзают у которых LNA работают при температуре около 80 градусов.
Считают что это нормально, по современному.

Если зажать эту крохотулину с двух сторон массивной медью то без
проблем выдает 0.6 вт.

))) Мне это напомнило анекдот про японскую бензопилу и суровых русских мужиков...

Вы хоть спектр двухтоновый смотрели при такой выходной мощности? Предполагаю что нет, а такой режим даже лучше, чтобы затыкало остальные вайфаи на соседних каналах и те уходили подальше.

Кстати, там написано, что 28дбм IP3 измерено при выходной мощности 0дБм двухтонового сигнала, т.е. это параметры для малосигнального усиления вообще.

28дбм IP3 измерено при выходной мощности 0дБм двухтонового сигнала
Писатели даташитов и не такое могут написать :)
Спектр же вайфая (давно это было) при 1 mbps и IP3 естественно смотрел. Причем смотрел тогда
когда вы еще и знать не знали что есть такое, да и слова вайфай тогда еще не было, был только 802.11b
Полоса в этом случае не увеличивалась. Возрос только общий "шумовой" фон. Естественно никто в продажу
такие вайфаи отгружать не стал. Хотя можно было. Этот вайфай имел измененный код Баркера и другими
настоящими 802.11b воспринимался как тепловой шум.

По части выбора, хороший термостатированный кварц или опора от GPS
вот этот фильм
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
подтвердил все мои сомнения.
Опора от GPS гораздо хуже чем даже я предполагал.
Спасибо человеку снявшему этот фильм.
Сэкономил мне время от бессмысленной возни с GPS в качестве эталона частоты.
Говорил же раньше, нет эталона в приемнике GPS.

Писатели даташитов и не такое могут написать :)

Обычно пишут то, как есть на самом деле, при испытаниях параметров для гарантированной работы, а не для экстремальных и "любительских" режимов.

Полоса в этом случае не увеличивалась. Возрос только общий "шумовой" фон.

Это и есть продукты IMD шпс сигнала. Если вам на них было наплевать - это уже другой вопрос.
По-моему поднятый вопрос себя исчерпал и было достаточно выкладок поясняющих, что такое выходная мощность и что такое IP3.

как есть на самом деле, при испытаниях параметров для гарантированной работы, а не для экстремальных и "любительских" режимов.
Не вижу четких граней между этими режимами :)
Например, те же вайфаи, давным давно, за исключением первых от Intersil, не имеют датчиков ксв и при этом не выгорают при любых издевательствах над выходом его передатчика.
И как надежно испытав продают эталоны частоты на GPS приемниках которые такими не являются.

Это и есть продукты IMD шпс сигнала
Дык это понятно было изначально но вы утверждали что уширится спектр самого сигнала.
Если бы спектр самого сигнала расширился то это уже другой сигнал и ни чё бы не работало.

по моему оффтоп пошел сплошной

по моему оффтоп пошел сплошной
эталон частоты на GPS приемнике это для замены родного кварца свистка
а LNA, pdf которых привел выше, у меня 3 штуки (3-х каскадный) стоят в МЩУ к свистку для приема
GPS на свисток. Обычная активная GPS антенна (~ 40 dB) не смогла эту задачу решить.
У вас же с затеи принять GPS на свисток вообще ничего не получилось.
Для того чтобы получилось надо точно подогнать кварц и LNA c усилением не менее 55 dB.
А так согласен с вами. Оффтоп.

по моему оффтоп пошел сплошной
avenger7812
Увы, да - есть радиотехническая классика, а кому-то хочется её опровергнуть)

IvanK_2015
Дык это понятно было изначально но вы утверждали что уширится спектр самого сигнала.

Я такого не утверждал! Говорил лишь об увеличении уровня IMD (да, это тот самый "общий шумовой фон", как вы выразились, который между прочим тоже летит в эфир), но для вас типа это не есть фактор перегрузки усилительного элемента, что же, ради бога.

AVIAAMATOR
Увы, да - есть радиотехническая классика, а кому-то хочется её опровергнуть)

+1

Опора от GPS гораздо хуже чем даже я предполагал. - ну, джиттер, и чё?:) Есть методы борьбы с ним, хотя бы такие Оптимизация генератора тактовых импульсов Да и зачем требовать от "GPS-свистка" характеристик цезиевого эталона частоты CsIII 4310B или водородного мазера MHM 2010?:) Нужны именно такие характеристики? Тогда покупаем вышеперечисленные модели, прикручиваем к "свистку" и, действительно, не паримся! Получая удовольствие от "преодалённого", очередного приступа перфекционизма:) А то - это не то, то не это, вам не угодишь:)

проблема в том что принять gps на свисток невозможно изза того что там прием просто никакой на этих частотах -подгонй не подгонй -на e4000 это в принципе возможно и делалось -на r820t -это простите резьба по калу -ну не принимает он нормально на этих частотах изза внутренних встроенных фильтров рч

Если ваше сообщение адресовано мне, то под "GPS-свистком" я подразумевал GPS-модуль, на базе которого была, да, и есть идея реализовать "опору" для "свистка":) А с джиттером можно и побороться:)

Судя по блок-схеме R820T после LNA установлен tracking filter с двумя подключёнными индуктивностями по 150nH, больше ничего до смесителя нет, кто нить экспериментировал с их номиналами?

ну, джиттер, и чё?
На глаз где то 0.1 или даже больше периода дрожит, это уже не джиттер.

Есть методы борьбы с ним, хотя бы такие Оптимизация генератора тактовых импульсов
Там боролись с джиттером. Дрожание было не 0.1 а 0,0004 периода.
Использование кварца (это первое что приходит на ум ) уменьшило дрожание аж 80 раз.
В свистке можно родной кварц 28.8 использовать для этих целей, но это кардинально ничего не изменит.
Собственно и все. Естественно для кварца-фильтра 28.8 надо использовать драйвер тактовых импульсов.
Я обычно эти драйверы выдираю из залежей неликвидных кв.генераторов.
Если заставить GPS-свисток ловить только 128 спутник, в конфигурялке такая возможность есть,
то может быть получшеет кардинально. Но это предположение.
Поживем увидим :)

на r820t -это простите резьба по калу -ну не принимает он нормально на этих частотах изза внутренних встроенных фильтров рч
Откуда инфа о внутренних встроенных фильтрах рч на входе LNA?
Пока такую не встречал.
Посмотрел еще раз внимательно входную цепь r820 в свистке.
От антенного разъема последовательно включены С13 и L9.
Возможно это и есть причина глухоты на этих частотах или одна из причин.

На глаз где то 0.1 или даже больше периода дрожит - это применительно к модулю NEO-7N, что в этом плане у M8N - нужно измерить... и желательно не "на глаз":)

Откуда инфа о внутренних встроенных фильтрах рч на входе LNA? на входе LNA фильтров нет, дублирую - Судя по блок-схеме R820T после LNA установлен tracking filter с двумя подключёнными индуктивностями по 150nH, больше ничего до смесителя нет, кто нить экспериментировал с их номиналами?

Инфа была взята с зарубежных сайтов где говорилось .что именно изза этого такой прием плохой выше 1200 -либо имелся ввиду этот тракинг фильтр .кстати его номиналы изменили в r820t2 -почему и стал лучше прием в диапазонах ниже 24 с данной микросхемой-либо какой то еще возможно не показанный на схеме но имеющийся на кристале аналог фнч-сейчас уже не вспомню где читал к сожалению

этот тракинг фильтр .кстати его номиналы изменили в r820t2 -почему и стал лучше прием в диапазонах ниже 24 с данной микросхемой
этот тракинг фильтр особо ни на что не влияет. выпаивал и ставил перемычки.
влияют ли на выше 1200 тогда не проверял
в диапазоне ниже 24 перестраивается гетеродин RTL2832,
но нарываемся на выходной ФНЧ r820 который можно перестроить вниз и нельзя вверх.
в r820t2 этот верх ~1МГц выше потому и принимать можем больше на 1МГц
Собственно я уже об этом говорил.

если вы про прием direct sampling -то я не о нем -ниже 14 оно так и есть-прием идет через паразитные емкости на rtl2832 и даже думаю что r820t тут уже сама по себе не причем а просто через емкостные свзяи платы прием ну и через нее частично -а вот я про прием где работает гетеродин r820t -до 15 мгц приблизительно - там стал лучше прием у r820t2 -и они сами разрабы писали что изменили номиналы тракинг фильтра -фнч там по пч я так понимаю после r820t -причем там по моему програмно можно в теории менять частоту среза -так как пч несколько у чипа(правда вроде толком никто и не понял как менять )-возможно сделали срез выше и стало лучше в конце диапазона принимать изза этого-то есть так как частота гетеродина выше частоты сигнала и срыв петли к примеру происходит при частоте 17 мгц -то увеличив частоту среза фнч мы уйдем ниже на 1 или более мгц -но все таки rtl2832 там никаким боком

IvanK_2015
подтвердил все мои сомнения.
Опора от GPS гораздо хуже чем даже я предполагал.
Спасибо человеку снявшему этот фильм.

Джиттер в модулях Ublox зависит от частоты, если соотношение 48 МГц / вых. частота = целое число, то джиттер минимален. Смотрите стр 11 http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=615044

а вот я про прием где работает гетеродин r820t -до 15 мгц приблизительно - там стал лучше прием у r820t2
Дык именно этот режим и описал :)
Что в r820t что в r820t2 PLL строится примерно одинаково. Бит захвата PLL исчезает где то на 20.7 МГц.
Как только исчезает этот бит то возвращаемся к частоте где он еще есть и дальше начинаем перестраивается гетеродином RTL2832.
r820t работает до 16 МГц
r820t2 работает до 15 МГц
Ниже этих частот любуемся крутизной среза ихнего ФНЧ. Это значение не перестраивается в сторону верхних частот. И именно эта частота в r820t2 на ~1 МГц выше, т.е. r820t2 имеет более широкую полосу.
Как выключить нафиг этот ФНЧ битик не нашел. Хотя со всем остальным (регулировка полосы) наигрался
и битик этот путем перебора тож искал.
Есть ли битик для выключения этого ФНЧ или нет его вопрос открытый.
Народ давит сигнал через полосу не пропускания этого ФНЧ и грит мол это все через паразитные емкости :)

и они сами разрабы писали что изменили номиналы тракинг фильтра
эти разрабы втихую пользовались старыми исходниками под линух от производителей чипов
там же есть и режим приема цифрового радио, то чем пользуемся сейчас,
молва потом разнесла что хакеры хакнули и открыли SDR в RTL свистке тогда как реально никто ничего не хакал.

Каждый, кому не лениво, может напаять сверху перемычки на эти тракинг фильтра
и убедиться что ничего кроме появления лишних палок на спектре не изменилось.
Потом перемычки можно легко убрать.