У многих заблуждение такое -и даже люди спорят ,но против теории не попрешь -не бывает то что теоретически быть не может ,к примеру разработчики airspy так же лукавят (а скорее намеренно вводят людей в заблуждение ) говоря что у них 80 дб динамика -а она выше 68 (по моему) при 12 бит ацп (10.4 enob) теоретически не может быть ,именно около 68 и указывают более честные разработчики sdrplay ,где также 12 битный ацп

Отож я смотрю при сравнении AirSpy и SDRPlay "тухнут" практически с одного и того же уровня... в р-не 60дБ против 40 у свистка. Но с 60-66дБ на КВ уже можно жить.
Кстати, обращали внимание на каких антеннах приводятся сравнения приёмников в интернете?
Ага... Минивип, да магнитные рамки. Подключи на вход нормальную антенну - мгновенно всё заткнётся. Весьма умиляет при этом как сравнивают разные трансвертеры. Да, вот на этом видно перегрузку, а вот на этом ещё нет...
И это на минивипе... перегрузка, КАРЛ!!!

да уж на минивипе получить перегрузку надо уметь

NanoVHF
2-х тональник кто-нибудь подавал на вход, "уши" показывали?

Показывали, тема уже баян, идем по 3му кругу.
http://webzoom.freewebs.com/g8jnj/RTL%202%20tone%20intermod.png
Если не откроется картинка, вот страница, пролистать почти в конец http://www.g8jnj.net/softwaredefinedradio.htm

А односигнальной динамики там действительно чуть за 70дБ. Видимо помогает так называемое processing gain за счет децимации микросхеме с 14.4МГц до 2.4МГц.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вот здесь перегруз АЦП наступает при 75 дб показометра в КВ диапазоне. Снималось днем на 40 метровый треугольник. Аттенюатор там использовал дискретный. Надо бы было вечером заснять, когда амплитуда китайских вещалок на 40 метрах доходит до 70 дб, ну да ладно, все равно видно, что переполнение АЦП наступает при 73-75 дб относительно уровня внутренних шумов.

А вот вот на ФМ диапазоне, хотя тут есть некоторый перегруз по входу (включал через режекторный фм фильтр, но 20 дб среза всеж не хватает прямо на частоте) , но уровень несущей почти 70 дб.
А на частоте 106.150 видна недодавленная зеркалка.

и как все это согласуется с теорией -где однозначно указывается что выше 48 дб невозможен динамический диапазон-а указывается нелинейностью шкалы шарпа скорее всегои даже если вдруг односигнальная динамика и 70 дб -то толку то от этого ? мы в реальном мире живем где сигналов масса ps фм просто невозможно принимать в 10 км от станции в моем случае на полуволновой диполь на крыше-сплошные интермоды даже при снижении усиления до 16 дб и ниже-airspy и sdrplay в то же время полностью от них свободны -так что нет там никаких даже 60 дб у донгла

и как все это согласуется с теорией -где однозначно указывается что выше 48 дб невозможен динамический диапазон-а указывается нелинейностью шкалы шарпа скорее всегои даже если вдруг односигнальная динамика и 70 дб -то толку то от этого ? мы в реальном мире живем где сигналов масса

Это согласуется так. Ставите перед конвертером преселектор, ну и не забывает о аттенюаторе, чтобы выровнять уровни шума эфира и приемного тракта, и в имеем на КВ приемник с реальными 70 дб ДД (как у профессионального Р-399) и полосой обзора 2 мгц (Р-399 отдыхает)

не может это согласоваться-я не могу понять причем тут преселектор -давайте вырежем стокилогерц и да в односигнальной динамике может и будет столько в узкой полосе но стоит только рядом двум сильным сигналам появится и никакой преселектор тут не поможет если они с разносом в 6 кгц к примеру -вот тут и проявится вся прелесть 8 бит ззы У меня когда на 28 морзянку сосед в 4 км врубает с 200 ваттами на ягу -все гасите свечи на донгле -аж дышит диапазон хоть до минимума убавляй усиление-на airspy все нормально в этом же случае.то есть нет ни интермодов ,ни перегруза,а на донгле аж штук 5 несуших его сигнала появляется изза низкой дд.И преселектор к укв мало подходит изза невозможности сделать узкой полосу -так что менее затратно тут airspy приобрести или sdrplay

не может это согласоваться-я не могу понять причем тут преселектор -давайте вырежем стокилогерц и да в односигнальной динамике может и будет столько в узкой полосе но стоит только рядом двум сильным сигналам появится и никакой преселектор тут не поможет если они с разносом в 6 кгц к примеру -вот тут и проявится вся прелесть 8 бит

Преселектор для того, чтобы увеличить селективность по зеркальному каналу и сравнять ее с односигнальной. А про 48 дб вы так говорите, как будто являетесь проектировщиком чипа и точно знаете его потроха. Да, по теории должно быть 48, но в реале - много больше.

Не может быть в реале больше того что не может быть.Простите -это бред просто.Причем тут проектировщик или нет ? Вы закон Ома тоже опровергать будете ? есть формулы еще в 50-60 выведены -и по ним для 8 битного квантования никак не может быть выше 48 дб -ни при каких условиях (децимацию тут не берем во внимание) и зеркальный канал тут не причем (его действительно убрать можно преселектором). При двух сильных сигналах попадающих в полосу преселектора будет свистопляска еще та .а если их не 2 будет ? о каких 70 дб тут речь идти может вообще ???? р-399 тут как стоячего сделает донгл

avenger7812
На двух тонах 55-57дБ интермодуляция.
http://webzoom.freewebs.com/g8jnj/RTL%202%20tone%20intermod.png

Портит по зеркалкам всё широкий интегральный фильтр ПЧ тюнера, когда уже geek-и научатся крутить ширину его?! Ведь улучшить можно на меньшей полосе параметры. В том же AIRSPY, AFEDRI, LINRAD уже давно крутят полосу этого фильтра на тюнере R820T, а под шарп - как сговор!

Есть приемники и получше, никто же не отрицает, вопрос в цене, как обычно.

avenger7812
Будет он и закон Ома опровергать и много чего еще. Уже отметился в разных темах со своими "познаниями". Я ж никогда адекватных соклубников даже и не думал троллить, вот что с упоротыми делать непонятно, аргументы ведь они не воспринимают, измерения адекватные сделать тем более не в состоянии. Остается не воспринимать серьезно, ну не может думающий человек такое писать и взывать к проектировщикам, это как раз показатель отсутствия знаний элементарной схемотехники и логики.
Кстати, подавление сигналов и по зеркальному каналу у 820Т на уровне -65 dBc, что для его устройства, неплохой результат. А что касается измерений ДД по продуктам интермодуляции 3-го порядка, она не превышает 45 dB, поэтому вы и видите от соседского передатчика все эти артефакты, причем не только третьего, но и высших порядков. Измерять можно можно различными методами и будут разные результаты, а вот наиболее честным образом, удосужились не все.

Да аж до 1090 вижу интермоды -абсолютно с вами про это согласен,а зеркальный канал на кв сильно не напрягает кстати -действительно довольно хорошо давится

При двух сильных сигналах попадающих в полосу преселектора будет свистопляска еще та .а если их не 2 будет ? о каких 70 дб тут речь идти может вообще ???? р-399 тут как стоячего сделает донгл
Чего спорить то? Хоть один раз повторите то что я писал, а именно: уровняйте уровни шумов эфира и свистка аттенюатором.

р-399 тут как стоячего сделает донгл
Если подавать с эфира на вход донгла сигнал без ослабления, то да. Ведь 399 ый дубовый по сравнению со свисткоми: 2 мкВ против 0,15. Но все гении вечно пытаются скормить ему весь эфирный сигнал, а потом трубят о его низком ДД. Вы в сеть 220 вольт станете включать 12 вольтовую лампу?
Если бы у вас в детстве был простой ППП, то у вас не возникло бы трудностей с выкачиванием из свистка максимума возможного.

Будет он и закон Ома опровергать и много чего еще. Уже отметился в разных темах со своими "познаниями". Я ж никогда адекватных соклубников даже и не думал троллить, вот что с упоротыми делать непонятно, аргументы ведь они не воспринимают, измерения адекватные сделать тем более не в состоянии. Остается не воспринимать серьезно, ну не может думающий человек такое писать и взывать к проектировщикам, это как раз показатель отсутствия знаний элементарной схемотехники и логики.
Вы не захлебнитесь ядом, а то несварение будет. Как видать больно не уметь ничего делать...:))

Если использовать только 2832-ДИРЕКТ СЕМПЛИНГ-ДОСТАТОЧНО ДВУХ ФИЛЬТРОВ-LPF до 14.4 и 14.4-28.8.Если они идеальны то зеркалок бы не было.Но кто как сделает фильтр то и получит.Плюс 2832 как то хитро устроена что в зависимости от частоты семплирования то есть фантомы то нет.Ниже 900к она вообще не предназначена.63дБ видно на 28.8 Мгц собственной тактовой частоты.У меня помех мало и остановился на этих двух фильтрах.Можно поставить диапазонные узкополосные.А смысла делать конвертер и оставлять 820-ю ну никагого.

Чувствительность в 20 мкв в лучшем случае с директ самплингом конечно впечатляет :) Это изврат полнейший-директ самплинг

в зависимости от частоты семплирования то есть фантомы то нет
Это я тоже замечал. Странно.

ivanovgoga:как раз в детстве и юности у меня ,а точнее у отца был и Катран и р-250 m2 и стояла гроунд плейн на 14 мгц и чтот аттенюатором практически не пользовались.Позднее были и icom 7600 c чувствительностью не хуже донгла и то же проблем небыло ,не надо оправдывать убогую динамику донгла и выдумывать для него несуществующие в реальности условия и данные которых он не имеет

как раз в детстве и юности у меня ,а точнее у отца был и Катран и р-250 m2 и стояла гроунд плейн на 14 мгц и чтот аттенюатором практически не пользовались.
Ну я о том и говорю, что Катран дубовый, но и он имеет аттенюатор и на 80 метровый диполь его необходимо включать.
и icom 7600 c чувствительностью не хуже донгла и то же проблем небыло
Вы сравниваете приемник с АРУ и приемник с РРУ. ППП- это не Катран и не Р-250, это приемник прямого преобразования - предок всех СДРов. Почитайте Полякова-отца советской техники прямого преобразования. У него популярно описано как выжимать из простых приемников их максимум.

Чувствительность в 20 мкв в лучшем случае с директ самплингом конечно впечатляет :) Это изврат полнейший-директ самплинг
Там измеренной чувствительности что-то около 12 мкВ, но это конечно мало. Хотя для СВ и 160 метров сойдет.

На Полякове я вырос -так что уж советовать мне его читать не совсем уместно.Отлично помню и петли фапч с различными срезами и тому подобное.В данном случае с донглом мы не имеем в чистом виде приемник прямого пряобразования DDC так называемыый.так что некорректно сравнивать-мы имеем супергетеродин с оцифровкой на пч -но никак не DDC

На Полякове я вырос -так что уж советовать мне его читать не совсем уместноюОтлично помню и петли фапч с различными срезами и тому подобное
Ну тогда думаю не надо объяснять пользу аттенюатора для приемника не имеющего автоматических регулировок. Уровень шума эфира за городом c нормальной антенны на НЧ диапазонах может достигать 5-10 мкВ, а в городе в разы больше. Как вы собираетесь подавать это все на вход приемника с чувствительностью 0,15 мкВ? Конечно он загнется.

ivanovgoga

Как то были в командировке на крутом, высокотехнологичном комбинате в германии. Мой шеф, авторитетный специалист, сцепился с немецким гл. технологом этого предприятия-немец говорит, что выше чем такая-то цифра получить невозможно даже в теории и что у нас видимо приборы не достаточно точные, шеф улыбнулся, и сказал мне тихо так:"теперь понимаешь, почему мы их победили в Отечественную..., ему бы спросить, как я это получил, а он -не может быть"...

ivanovgoga:я не говорил про использование полноразмерных антенн на нч тем более диапазонах -тут любой приемник может заткнутся даже 7600 ,и смысла там иметь высокую чувствительность нет никакого ,ибо эфирный шум выше намного в микровольты бывает (потому и используют мини вип для таких частот без ущерба) я говорил что НЕТ динамического диапазона выше 45 дб у донгла ни на каких частотах и это факт.Нч это вы уж простите к чему то прилепили сюда,мы будем считать официально заявленный диапазон для чипа лучше 24 и выше-и тут полный алес будет

Мы победили ценой огромного кол-ва жизней и тут не уместно приводить сравнение -а формулы по квантованию наши же ученые и вывели ,но видимо ivanovgoge они не кажутся правильными .как и замеры характеристик донгла трехсигнальным (а это основной метод) способом

диапазона выше 45 дб у донгла ни на каких частотах и это факт

Вы на скрин выше не смотрели? Там сигнал /шум чистых 68 дб. Чем спорить лучше один раз проверьте.

а формулы по квантованию наши же ученые и вывели ,но видимо ivanovgoge они не кажутся правильными
Там нет никаких противоречий, если внутри чипа дополнительно используется децимация. Но вы его потрохов не знаете, и я тоже.

даже при использовании децимации (а ее там 100 процентов нет) такого прироста не будет .на скрины эти смотреть нет смысла никакого -во первых вы уверены в линейности шкалы шарпа ? -нет.Во вторых -покажите мне трех сигнальный дд -именно он показывает как будет вести себя в реальных условиях приемник ,остальное абсолютно не интересно -а с 3 сигналами ладно 45 дб будет динамика.на этом смысл спорить дальше не вижу никакого .если с 4 км 200 ватный передатчик дает спуры с 28 мгц до 1090 ( И ЭТО НА ОГРЫЗОК ДИПОЛЬ ДЛЯ ФМ ВМЕСТО НОРМАЛЬНОЙ АНТЕННЫ!)-о какой нафиг динамике можно говорить в 70 дб.смешно,тут получается что по вашему мнению донгл обходит по динамике 12 битный ацп у sdrplay -а у него около 68 дд заявлен .что близко к реальности

Про чуйку тут конечно загнули.Скажем 1мкв при сигнал/шум 12дБ.Или 100мкв при том же самом.На панораме шум -142,сигнал -130-всё отлично слышно.И какая чуйка?.Конечно имеется ввиду 2832 и директ семплинг.По S-метру шум S3 сигнал S5.Реально 4мкв.Сейчас 7.118Мгц.

avenger7812
во первых вы уверены в линейности шкалы шарпа ?

Я уверен, проверял децибельником и генератором.

Во вторых -покажите мне трех сигнальный дд

Прежде ГОСТ и ARRL все приемники для SSB связи меряют двухтоновым способом. Трехтоновый и более - это уже что-то из области OFDM систем связи.

12 битный ацп у sdrplay -а у него около 68 дд заявлен

Вообще-то 80 вроде. А двухтоновой динамики вроде и не мерял никто, картинок не видел пока.