ivanovgoga
Если киловатника по соседству нет, то с хорошим КВ конвертером эта штука не уступает другим приемникам за килобаксы. Просто их надо уметь правильно готовить.
Вы на досуге, попробуйте ночью к Бевереджу длинной метров так 200, свистком подключиться на СВ-ДВ, или вечером, на полноразмерную антенну вещательный участок 9 или 7 MHz просмотреть, какие там уровни сигналов, и что там можно с разрядностью 8 бит напринимать. Оно может и дойдет, в чём разница, между 8 и 14-16 разрядными приёмниками.

KarapuZ
Не дойдет, до него вообще мало что доходит, вот и пишет сплошной абсурд. Естественно показать прекрасный прием какой-либо дальней радиостанции на свой свисток тоже не способен.

KarapuZ
Вы на досуге, попробуйте ночью к Бевереджу длинной метров так 200,
Во-первых, у скольких радиолюбителей в городе 200 метровый Бевередж?
Во-вторых, тут упорно все втыкают антенны без аттенюатора, хотя у всех проф приемников он обязан быть. У этого приемника в отличии от Айкомов и его собратьев нет встроенного АРУ и для согласования уровней шума эфира и приемника плавный аттенюатор необходим.
Если не умеете использовать, так хоть не начинайте. У меня работает на сорокометровую дельту и не ткнется- скринов в этой ветке моих и тех кто додумался использовать аттенюатор куча.
В-третьих, тракт конвертера должен иметь усиление 0дб, то есть со входа конвертера чувствительность должна быть не хуже, чем со входа самого свистка - 0.1 мкВ. Тогда вашему приему не будет мешать шум смесителя конвертера.
В-четвертых, про разрядность ... и козе понятно , что чем выше-тем лучше (теоретически), но вы рассуждаете как солдат - новобранец, который не знает свою технику и хвалит дорогой аппарат в котором заранее заложен запас на его неумение.
Здесь тема о свистке и о том как сделать его лучше, а для тех кому лень-есть Роде и Шварц и Ко.

AOR
Естественно показать прекрасный прием какой-либо дальней радиостанции на свой свисток тоже не способен.
Я чет только ваши геройства на дегене тут видел, а остальное лишь рассуждения о своем гении и ничтожестве других. Если не можете помочь человеку, то не пихайте в грязь других.
"Давай дасвидания!"

Пока не сделал заказ новый на детали. Парни, подскажите: есть ли возможность определить: лезут ли шумы по питанию или через антенну?
Вот как минимум существует четыре варианта, которые я вижу на спектре: ресивер спутниковый, ЖК телек, зарядка мобильного телефона, трансформатор 220-12В в ванной. Их я могу увидеть на спектре. Еще возможно какие-то хитрые генераторы внутри компьютера, ну с этим позже.

Сделал на плате кучу фильтров - ничего не дало. Может надо в корпус металлический это дело ставить? У меня пока просто плата, на открытом воздухе, без корпуса.

Как бы вот понять - это по ЮСБ идет из компа - из 220В проводов, или это дудит в эфир, а антенна принимает?
Отключение антенны не помогает, гаснет почти весь спектр напрочь. Оставался лишь ФМ диапазон через пластиковый корпус пролазил внутрь, но его я отрубил фольгой. А что тогда предпринять? Какой-то резистор включать на вход антенны? 50 Ом? или так не пойдет? Может кондер какой надо?

Прочитал, проникся. Мне очень стыдно, что ранее я гонялся за ДД.
Поэтому обменяю свой 16 бит приемник на свисток + конвертер.

^{(блин!!! ну почему здесь на форуме нет смайлов?)}

alexis69

Прочитал, проникся. Мне очень стыдно, что ранее я гонялся за ДД.
Поэтому обменяю свой 16 бит приемник на свисток + конвертер.

при чем тут гонялся не гонялся? Я имел ввиду, что свисток не так плох, как его некоторые пытаются показать. Вполне годиться для работы в эфире. Правда он не из тех, которые умеют все сами. Ему надо помочь головой и руками.

Сделал на плате кучу фильтров - ничего не дало. Может надо в корпус металлический это дело ставить? У меня пока просто плата, на открытом воздухе, без корпуса.

Как бы вот понять - это по ЮСБ идет из компа - из 220В проводов, или это дудит в эфир, а антенна принимает?
Отключение антенны не помогает, гаснет почти весь спектр напрочь. Оставался лишь ФМ диапазон через пластиковый корпус пролазил внутрь, но его я отрубил фольгой. А что тогда предпринять? Какой-то резистор включать на вход антенны? 50 Ом? или так не пойдет? Может кондер какой надо?

Вам уже писал выше, что любой фильтр необходимо помещать в экран.
У входа в приемник на антенном кабеле запорный дроссель сделали?
Как эквивалент-резистор равный сопротивлению входа. У свистка он 75 Ом.

Я имел ввиду, что свисток не так плох, как его некоторые пытаются показать. Вполне годиться для работы в эфире.
Ну да. Ну да. Детекторный приемник тоже чего то там принимает.

Может поделитесь рецептом, как не вкладывая в свисток пару тройку килобаксов слушать на нем кв эфир, например вечером весной? Ну например сороковку? Или двадцатку?
Причем слушать не кое как (заглушили АТТ уровни так, что проходят только биг ганы). а полноценно. Так, чтобы можно было принять телеграф проходящий на уровне шумов эфира.

Вы об этом?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/40_vka.jpg
или об этом?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/20ka_tel.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/80_metrovij.jpg

Прекрасно телеграф и другие цифровые моды идут, а живу я в далеке от зон "массово скопления радиолюбителей". Тут в Тбилиси и Кутаиси их всего парочка. Так что это не местные прут в полный рост.

ivanovgoga Вы об этом? ...
Ммм. Честно говоря не понял. И что вы хотели показать?
^{(кстати. надеюсь на картинках эфир со свистка? и надеюсь программа откалибрована? уровни сигналов корректные?)}
Я у Вас не увидел ничего особенного. Ничего что бы говорило за или против донгла.
Картинки ни о чем.

p.s. И при чем здесь отсутствие любителей в Вашем QTH? У Вас их нет, у других они под боком.
И вообще... Китайсы порой гнут стрелку похлеще любителей.
Не раз видел С9 + 30-40 дб И это на рамку на подоконнике. А что бы было на внешнюю антенну - боюсь подумать.

ivanovgoga
Вы об этом?
Да смешные уровни, на самом деле. Насколько Вы аттенюатором задавите уровни слабых сигналов на уровне шума в такой ситуации?:

Это обычные, каждодневные уровни вещалок на обычную верёвку метров 50. 70-90 dB для вещалок не предел.
Я уже "промолчу" о тяжёлых случаях типа такого:

Аттенюатор,отмечу, не задействован в этом случае, хотя он и есть на плате.
Вы просто упорно продолжаете гнать пургу в стиле с хорошим КВ конвертером эта штука не уступает другим приемникам за килобаксы. Просто их надо уметь правильно готовить., тем самым вводя в заблуждение неопытных соклубников. Свисток хорош в своей нише ценовой, не более.
alexis69
И вообще... Китайсы порой гнут стрелку похлеще любителей.
Не раз видел С9 + 30-40 дб И это на рамку на подоконнике. А что бы было на внешнюю антенну - боюсь подумать.
Да складывается мнение, что товарищ за рамки любительских бендов и не выглядывает. Запредельные уровни от китайских и не только вещалок - обычное дело на внешние антенны. Свисток в этом плане явно ущербен, постоянно убирать усиление или накручивать аттенюатор - потерять массу слабых и зачастую наиболее интересных сигналов.

KarapuZ
Да смешные уровни, на самом деле. Насколько Вы аттенюатором задавите уровни слабых сигналов на уровне шума в такой ситуации?:
И абсолютно не раскрыта тема искажений третьего порядка.
Видимый на картинках нижний порог, реальный и состоит из шумов, помех эфира или является продуктом интермодуляции?
Есть подозрение, что мы наблюдаем много, много фантомов с низким уровнем. Низким, но выше шумов эфира и шумов приемника.

Olenevod

Вот как минимум существует четыре варианта, которые я вижу на спектре: ресивер спутниковый, ЖК телек, зарядка мобильного телефона, трансформатор 220-12В в ванной.

Так надо начинать с ними бороться не фильтруя это на входе приемника, а фильтровать у источников помехи.
Как сделать это, нужно объяснить или понятно?

alexis69
KarapuZ
ivanovgoga

Друзья, не ломайте копья, на самом деле ситуации, когда бывает мало ДД свистка возможны, когда чистый эфир и хорошие уровни вещалок. А если не очень хорошие антенны, шумный эфир и не самое хорошее прохождение, кажется, что всё хорошо.

12бит уже гораздо лучше, чем 8. А при 16 можно даже валять дурака, вроде включать преамп на 10-15дБ, с-метр на вещалках улетает за 59+60, но еще ничего не перегружается на простой антенне (без усиления, относительно диполя), а вот уже на яги или другой антенне с усилением в 5-7дБ могут начинаться проблемы, но не всегда пред усилитель нужен на 14МГц, не говоря уже о более низких диапазонах.

Я уже "промолчу" о тяжёлых случаях типа такого:
Кто же виноват что ваш сосед врубил передачу?

Не раз видел С9 + 30-40 дб И это на рамку на подоконнике. А что бы было на внешнюю антенну - боюсь подумать
А что думать, подсоедините - увидите. У меня дельта (полуромб) в направлении на запад, китайцы на 40вке идут максимум с/ш 60-65 дб. + использую простой преселектор
Под окном у меня киловатников нет. Поэтому и нет сигнала который бы шел с уровнем с/ш 75+ дб и перегружал бы свисток.
12бит уже гораздо лучше, чем 8. А при 16 можно даже валять дурака,
Никто не спорит. Но и доказывать начинающим, что "все это дешевая туфта и нафиг выкинь, пока тебя не осмеяли" это мягко говоря не верно. Все вполне работоспособно и при этом "показывает реалити шоу про эфир".
Народ, который стебется и пытается работать в эфире сверхмалыми мощностями на самодельных игрушках тоже вызывает ваш справедливый гнев? Ведь это нестабильно, на грани... Но так это и есть радиолюбительство. А для проф связи есть мощные киловаттные станции.

Может это какой-то 12 летний пацан, который только приобщается к радио, а ему тут советуют купить за кило баксов и не мучиться. Он просто плюнет и все вообще бросит.
Если знаете как что улучшить- пишите, а если не нравиться- не заходите на эту ветку, никто силком не гонит.

ivanovgoga
Все вполне работоспособно и при этом "показывает реалити шоу про эфир".

Согласен, кроме того, лучше и зрелищней чем любой "деген'ерат", который еще хуже приспособлен для приема кв ssb сигналов. А так же прекрасная база для простого технического творчества с антеннами, радиочастотными фильтрами и прочим, что для начинающего большой плюс.

Если знаете как что улучшить- пишите, а если не нравиться- не заходите на эту ветку, никто силком не гонит.

Согласен, "критикам" лучше давать конретные советы и технические решения подкрепленные собственным опытом, чем засорять форум т.н. претензиями с "высоко поднятой головой".

Единственное ДОСТОЙНОЕ применение свистка + соотв. софт - заколхозить его как пристежку к IF тракту ГОДНОГО РПУ. Уже почти созрел... осталось только подождать когда все "люди в черном" итд ) перейдут на цифру.

Если у кого-то появится 17 бит приёмник 16 бит канут в лету.А свисток останется свистком.

ivanovgoga
Если знаете как что улучшить- пишите, а если не нравиться- не заходите на эту ветку, никто силком не гонит.
Лично я не против, пишите. Просто есть возможность сравнить по Вашим публикациям здесь работу на КВ свистка с реальной работой 16-ти битных SDR-ов, заточенных под КВ. Только лапшу на уши молодёжи не вешайте, о чудо конвертерах для свистка под КВ приём, ставящих свистки в один ряд с нормальными КВ SDR приёмниками, хотя-бы уровня AFEDRI или Perseus. Свисток у меня тоже есть, и ветку эту читаю с интересом, если что...

Свисток у меня тоже есть

Ну так в чем дело, KarapuZ, продемонстрируйте наглядно разницу в работе дешевого свистка и профессионального КВ SDR устройства. Покажите на примере, в сравнении, как он "теряет" слабые сигналы и "захлебывается" от сильных. Это будет и интересно и полезно всем, и не только молодежи. Будет очень хорошая помощь с Вашей стороны в принятии решений о приобретении донгла и покажет начинающим его реальные возможности.Заранее спасибо.

Neutrinum
Свисток только на УКВ использую, в качестве обзорного приёмника. Скрины выше я уже выкладывал, с 16 битного приёмника, с не приемлимыми уровнями для свистка, на обычную внешнюю антенну веревку. Какие ещё выводы можно сделать, что в полосе регистрации, при сигналах 80-90-100 dB при использовании свистка, потеряются все сигналы с уровне 5-25 dB? Пусть ivanovgoga теперь доказывает и показывает, как свисток принимает уровни в 100 dB, как это делает тот-же QS1R, который стоил даже дешевле килобакса, вперёд.

Zmej ситуации, когда бывает мало ДД свистка возможны, когда чистый эфир и хорошие уровни вещалок. А если не очень хорошие антенны, шумный эфир и не самое хорошее прохождение, кажется, что всё хорошо.
Это если интермодуляцию не учитывать.
А она порой и на 16 бит вылазит. Что уж говорить про 8 бит.
В общем, признано, что в современном городе достаточно приемника с ДД по интермодулю около 70 дб. Это если без экстрима.
Цифры не велики, но свисток в них не вписывается.
И от этого фантомы поднимают шумовой порог эфира наверное на все 2-3 балла по шкале с метра.

Что же до пацана возрастом 13 лет...
Ндааа. Вопрос интересный.

Пусть ivanovgoga теперь доказывает и показывает, как свисток принимает уровни в 100 dB,
Во первых не надо перевирать, я никогда не писал этого. Во- вторых включите фантазию и децимацию Х16 и при полосе в 150 кгц вы получите дополнительно прибавку в 12 Дб к реальному ДД. Намного ли ваш AFEDRI получается лучше?

что в современном городе достаточно приемника с ДД по интермодулю около 70 дб. Это если без экстрима.
Цифры не велики, но свисток в них не вписывается.

Вы возьмите и померьте, прежде чем писать. Тот же Zmej тоже проверял. Максимальный уровень сигналов, после которых начинается переполнение получается по шкале чуть больше 70 дб. Шкалу, кстати, и на этом сайте народ и на других радиолюбительских не раз проверял, шаг 10 Дб равен реальным 10Дб.
Реальный измеренный диапазон входных сигналов у свистка на КВ- 73 дб +12 (децимация)= 80 Дб(потери вычтем).
Сейчас начнут писать, что "того не может быть и математика не позволяет более 48 дб". Знаю, но видать производители чипа что-то не договаривают.

Вот на УКВ все несколько хуже- в следствии низкой ПЧ подавление зеркального канала не превышает 40 дб. На КВ с этим обычные полосовики справляются без проблем, а вот на УКВ.... разве только на узкие (любительский) диапазоы их поставить.

Olenevod
А вот эта штука для наших приемников может что-то дать на КВ ?

Может что-то дать. Только таких "штучек" надо с десяток разных, чтобы иметь возможность выбирать дискретность частоты среза ну в октаву хоть, а лучше пол октавы.
Но "штучки" не будут чистить помехи от соседних утюгов, телевизоров, светодиодного освещения в вашем сортире и т.п.

Они лишь будут разгружать приемник от сильных внеполосных сигналов (радиовещание и т.п.).

ivanovgoga
Во первых не надо перевирать, я никогда не писал этого
Да я не перевираю, на ваше типа заявление " Если киловатника по соседству нет, то с хорошим КВ конвертером эта штука не уступает другим приемникам за килобаксы" я привёл скриншот с 16 битного РПУ, где уровень не соседского киловаттника, а уровень вещалки, которая вещает ежедневно вечером,
~85-90 dB. Таких "не соседских" сигналов уйма на КВ с уровнями выше 70 dB. Этот приёмник Максус, далеко не килобакс стоил, клон QS1R, российский. И вы нет, что-бы признать, да мол, погорячился в сравнении с другими приёмниками свистка, пытаетесь уличить кого-то во лжи. Я вам скриншоты привел, теперь ваша очередь, покажите уровни вещательных диапазонов вечером с "не соседскими киловаттниками", и сколько там фантомов будет на свистке, если аттенюатор или усиление не накручивать. Только не надо мне уровни в CW-SSB участках любительских показывать, как тут это модно, а "честные" 70-80 dB в вещательных диапазонах.
Вот примерно так на 16 битах это выглядит:

Это - ежедневная , не "экстримная" картинка, "не соседских киловаттников". И кто тут врёт?

Вот примерно так на 16 битах это выглядит
8 бит моего свистка кроют прямо сейчас эти 16 бит що ... :D
вычтите от реального уровня приведенные ADC Overload и получите реальный динамический диапазон свистка :)
Ихмо, лучше правильно приготовленый свисток лучше всего. Тот же HackRF глухой ... как и всё остальные, хотя LNA в него напихали достаточно.

avenger7812
загляни в лс

alexis69
Так, чтобы можно было принять телеграф проходящий на уровне шумов эфира.
да не вопрос.
но для этого, как минимум, нужно знать этот самый телеграф. и принимать его на слух.
ну а если знаешь-то запросто.
есть 2 варианта.
1. берешь выход ПЧ с трансивера с нормальными ДПФ-ами, преселектором. подаешь в свисток-вуаля! слышно. не так хорошо и удобно, как на трансивере, но слыхать.
2. строишь нормальную резонансную диапазонную антенну, которая в соответствии со своими параметрами обладает некоими избирательными свойствами пропускать определенную частоту, ну плюс-минус... ну а далее в программе HDSDR используя РРУ и кнопку CW Peak + разумно уменьшая полосу и установив необходимый Pitch пытаешься принимать телеграф на уровне шумов. делов то... но здесь может быть засада. частота в свистке не стабильна. гуляет. так что либо опору нормальную ставить, либо постоянно подстраивать.