частота в свистке не стабильна. гуляет
Тогда ставим например SA.22c Rubidium Oscillator + Si5351C для получения экзотических 28.80000000 МГц
и наслаждаемся гулянием допотопных ГПД у тех кто стучит ключём :D

а "честные" 70-80 dB в вещательных диапазонах.

Кто там хотел увидеть 70дБ на вещалках?
Есть их у нас, даже 71. И где-то еще больше было, с ходу не нашел картинки...

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/rtl_40m.png

Zmej
Кто там хотел увидеть 70дБ на вещалках?
Зачёт-зачёт! Но вот всю-бы полосу приёма что-б видно было, на предмет всяких интермодов и фантомов.
У мне сейчас сразу несколько вещалок с уровнем ~80-85 dB в участке 9MHz видны:

В участке 5,6-7,6 MHz пока таких уровней нет, рановато ещё, но уровней с S/N 70-75 dB хватает:

У мне сейчас сразу несколько вещалок с уровнем ~80-85 dB в участке 9MHz видны:
Включите на свистке децимацию и они тоже станут "непроблема".

ivanovgoga
Включите на свистке децимацию и они станут "непроблема".
Скриншоты-то будут всей полосы со свистка, с уровнями хотя-бы 70 dB? Ведь не проблема с Вашей антенной их сделать?

Скриншоты-то будут всей полосы со свистка, с уровнями хотя-бы 70 dB? Ведь не проблема с Вашей антенной их сделать?
Подождите до воскресенья, как приеду домой - выложу.

KarapuZ

У меня мониторы не на пол стены размером, ничего видно не будет толком, если 2.4МГц масштабировать в 1380 пикселей шириной и сейчас не там нахожусь, где снималась эта картинка, но вроде всё там нормально было, это почти максимум, что можно получить со свистка, до начала явного adc saturation, когда вылазит забор палок по всему экрану.
Вроде еще 74 или 76 db SNR было, видимо эфир в тот момент потише был, т.е. его шумовой фон, картинки завтра поищу...

В общем, предлагаю прекратить "базар", пока кто-то не покажет с двухтонального генератора корректные замеры, а пока лучше посмотрите кино как свисток слил всего около 6дБ аирспаю в лабораторных и эфирных тестах sm5bsz:

http://www.rtl-sdr.com/leif-sm5bsz-compares-several-hf-receivers/
(кто еще не видел)

Zmej
Вот именно-эфирных, а не лабораторных!
Ибо лабораторные, это два сигнала с генератора в абсолютно пустом эфире. И в принципе, все эти лабораторные тэсты понятие довольно синтетическое. Некоторые изделия, которые проигрывают по лабораторным тэстам могут уделать в эфирных девайсы с более высокими измеренныим в лабораториях параметрами.

Кому интересно, работа преселектора и ПДФ с "свистком"
https://yadi.sk/i/Bho_AKCqyKCuf

Модест Петрович 1. берешь выход ПЧ с трансивера с нормальными ДПФ-ами, преселектором. подаешь в свисток-вуаля! слышно. не так хорошо и удобно, как на трансивере, но слыхать.
А зачем нам при таком раскладе слушать на свисток?
И подключаемся мы после фильтра первой ПЧ? А предыдущие каскады охвачены АРУ?

2. строишь нормальную резонансную диапазонную антенну, которая в соответствии со своими параметрами обладает некоими избирательными свойствами пропускать определенную частоту, ну плюс-минус... ну а далее в программе HDSDR используя РРУ и кнопку CW Peak + разумно уменьшая полосу и установив необходимый Pitch пытаешься принимать телеграф на уровне шумов. делов то...
Как бы так.
Только я тоже хитрый еврей. Думаете зря что ли про сороковку говорил? Слушаем мы, например, на 7020, а на 7330 висит громогласный китаец. Никакие диапазонные антенны или дпф здесь не спасут. Придется рулить АТТ.
Далее... телеграф находится на уровне реальных шумов эфира. На идеальный приемник все ОК. Но на свисток все просто потонет в искажениях третьего порядка, которые подняли порог шума на несколько баллов.
В результате телеграф мы не только не слышим, но и не видим. Никакие средства для выделения посылок не помогут.

ivanovgoga включите фантазию и децимацию Х16 и при полосе в 150 кгц вы получите дополнительно прибавку в 12 Дб к реальному ДД. Намного ли ваш AFEDRI получается лучше?
Вах, вах, вах. 8 бит только чуток уступили 12 битам? Самому не смешно?

Реальный измеренный диапазон входных сигналов у свистка на КВ- 73 дб +12 (децимация)= 80 Дб(потери вычтем).
Сейчас начнут писать, что "того не может быть и математика не позволяет более 48 дб". Знаю, но видать производители чипа что-то не договаривают.
^{У мне сейчас сразу несколько вещалок с уровнем ~80-85 dB в участке 9MHz видны:}
Включите на свистке децимацию и они тоже станут "непроблема".
Ага. Значит производитель хитрит и обманывает доверчивых пользователей впаривая им вместо 8 бит, 10 или 12.
Так что ли?
Zmej Кто там хотел увидеть 70дБ на вещалках?
Есть их у нас, даже 71.
И Вы так же как ivanovgoga верите в то, что можно спокойно слушать слабую станцию когда недалеко стоит мощный сосед с уровнем на 70 дб больше?

Все представленные картинки, сделанные на свисток, говорят лишь о том, что работает АРУ. Ну или в ПО не все так просто по части обмана.
(кстати,что то все обходят стороной вопрос калибровки. А без нее... верить картинкам смешно.)
Но в тоге получаемые по картинкам цифры не имеют ничего общего с реальным ДД.
Если математика говорит, что есть динамики 48дб + 12дб (за счет децимации) то так оно и ест. Или даже хуже.
Но лучше... Увы и ах. Это к сказочникам, двоечникам и/или подросткам.

И вообще. никакая децимация не поможет против интермодуля.
Это такой зверь... Сколько прописано в даташите напротив SFDR - столько и будет. И тут никакая математика не поможет.
И для дешевых микросхем этот параметр удручающе мал. Там каждый децибел не хило стоит. Думаю, для свистка, динамика по интермодулю (параметр SFDR ) не выше 50-60 дб. Сомневаюсь что там даже 70 дб есть. Слишком уж цены смешные.

Pytlivyi
Зашибись! Очень наглядно.

alexis69
И Вы так же как ivanovgoga верите в то, что можно спокойно слушать слабую станцию когда недалеко стоит мощный сосед с уровнем на 70 дб больше?

Наверно правильно сказать не "на 70дБ больше", а с уровнем 70дБ выше шума эфира.
Ответ: если разумно отрегулирована чувствительность и у мощного сигнала внеполосные какашки не летят на частоту приема - то должно всё быть еще нормально, но 70-73дБ С/Ш - это на гране фола уже для свистка, т.е. еще на 3-5дБ увеличить мощный сигнал (или чувствительность) и будет примерно такое, как вот продемонстрировано в кино у Pytlivyi, т.е. всё запоет и поднимется лавинообразно шум.

Все представленные картинки, сделанные на свисток, говорят лишь о том, что работает АРУ.

Никакой АРУ нет, ни аппаратной, ни программной в АЦП, я их никогда не включаю, т.к. они не работают корректно в свистке.
А вот в AIRSPY - вполне разумно сделали это и там есть смысл agc включать, оно фактически только не даёт без царя в голове накручивать усиление, а при нормальной работе не ухудшает С/Ш.

кстати,что то все обходят стороной вопрос калибровки. А без нее... верить картинкам смешно.)

Еще один неверующий, наверно мне таки придется покупать видеокамеру и снимать кино, чтобы пощелкать ГСС через 10дБ и показать, что это будет соответствовать 10дБ сетки в программах, если не верят на слово?! :D
Только вот денег не вагон, хотел купить 14-битный приемник к новому году. Так что кина не будет (с) ...

Подружил свой свисток с Андроид-планшетом Dell.
Честно - не ожидал,что эта связка заработает,однако всё запустилось с первого раза.
Программа на планшете SDR Touch

Значит производитель хитрит и обманывает доверчивых пользователей впаривая им вместо 8 бит, 10 или 12.
Если про аирспай то так :D
Ибо не евреи прекрасно знают что по паспорту реально ADC в нем аж на 10.5 бит и то при идеальном раскладе у разработчика чипа. В реальном аирспай шумит еще больше разрядов ибо там впихали в невпихуемое.
И да, на той картинке что приводил, АРУ вырублена как класс, его вообще нет. И как раз любимые китайся вещают недалеко от болтунов на 7050 КГц.

Стоит сборка SDR# 1361, брал с нашего форума,со всеми плагинами.
SDR# v.1.0.0.1361+plugins_NET_3.5
Работает как часы на трех разных компьютерах, под WIN_XP.
Вопрос к сообществу:
В случае установки HackRF ONE, SDR# сам поймет, что устройство более продвинутое,
и даст полосу обзора в 8МГц (текущая установка 2.4) или ожидаются какие то танцы с бубнами,
чтоб получить более широкую полосу обзора ?
Есть у кого то практический опыт работы с HackRF ONE на SDR# под Win_XP или WIN_7 ?
P.S.
Немного про Win_7.
Перенес на неё версию SDR# 1361. Работает не хуже и не лучше,чем под Win_XP.
С одной разницей - на семерке все нужные С++ и Фреймворки уже были.
Запуск Zadig, и все заработало. Стабильно, без рваных звуков,падений и т.д.
Семерку поставил специально, что посмотреть на новые сборки SDR# выше версии 1361.
Поставил 1443. Работой крайне не доволен ! Перепробовал все,что знал и мог,чтоб уменьшить
нагрузку на процессор (а он и не сильно загружен на 70%).
От рваного звука не смог избавиться. Что на модуляции WFM, что на АМ в Авиа диапазоне.

Zmej Наверно правильно сказать не "на 70дБ больше", а с уровнем 70дБ выше шума эфира.
Эфир это штука редкая и эфимерная. Никогда не знаешь что у тебя в наушниках шипит и шкварчит.
Поэтому, пускай будут, именно два сигнала.Один например с уровнем -100 дбм, а другой -зодбм

если разумно отрегулирована чувствительность и у мощного сигнала внеполосные какашки не летят на частоту приема - то должно всё быть еще нормально, но 70-73дБ С/Ш - это на гране фола уже для свистка
Должно, но не обязано.
8 бит и 70 дб не совместимы. Логично? Согласны?
^{Или тоже не верите математике?}
И если Вы где то видите 70 - значит есть подвох.
В конце концов может быть неотключаемая АРУ или какая хитрость на уровне м/сх.
И только предложенный способ не чувствителен к подвохам. Ведь он напрямую завязан с реальным ДД.
И если мы все же увидим прием сигналов с разносом в 70 дб - значит в свистке совсем не 8 бит.
Логично?

У Вас есть ГСС? Так может посмотрите?[i]Еще один неверующий, наверно мне таки придется покупать видеокамеру и снимать кино, чтобы пощелкать ГСС через 10дБ и показать, что это будет соответствовать 10дБ сетки в программах
Верю на слово. Но ведь это только Вы и Ваши картинки. У других может быть все хуже.

В случае установки HackRF ONE, SDR# сам поймет, что устройство более продвинутое,
и даст полосу обзора в 8МГц
На SDR# v.1.0.0.1347 у меня без проблем устанавливается от 8МГц до 20 МГц.
8МГц это там минимально возможная :D
Но как приемник HackRF ONE дерьмо полное. Тупой и достает разбалансировка ADC.
Недоделали. Пульсации в ADC лезут аж до 3-х разрядов это при их количестве всего 8.

IvanK_2015, отлично, спасибо.
Еще один вопрос к вам, как имеющего HackRF ONE на руках.
Вы не пробовали "выловить" и посмотреть сигнал с беспроводных
видео камер,на 2.4 Ггц, не на самом водопаде,а именно как картинку ТВ ?
Пусть не качественную, Ч/Б и без звука, но сам факт.

alexis69
Логично?

8 бит - это около 50дБ, а еще внутри RTL-контроллера происходит децимация с 28800 в 2400 kSamples, посчитаете сами процессинг гаин или искать формулу? (я ее не помню на память)
Вот оно что-то около +15...20 "бонусных" децибел и получается.

Так же как к примеру QS1R и другие 16битные приемники дают под 120-130дБ видимую динамику сигналов (при том, что чистых АЦП-шных децибел вроде бы 100), правда, выдавить максимум может помешать шумящий ФАПЧ генератор, если там не чистый кварц стоит.

Ну и никто не говорит, что свистки уделывают дорогие приемники, всему своя ниша.

Но, свистки, кто бы что не говорил, это по истине прорыв доступности цифрового радиоприема.
Не сильно требовательным радиолюбителям теперь не нужны никакие Дегены, всевозможные ранее популяризированные приемники прямого преобразования "на пяти транзисторах", популярные старые приемники, вроде Казахстан-ов, Р-250, Ишим-ов - свисток их всех уделывает красиво, компактно и не дорого.

посмотреть сигнал с беспроводных
видео камер,на 2.4 Ггц, не на самом водопаде,а именно как картинку ТВ ?
Именно как картинку ТВ не пробовал, ибо мне это не интересно.
Уже сказал что HackRF ONE глухой, на водопаде что то видел на 2.3 ГГц а 2.4 ГГц девственно чист, хотя я точно знаю что он там забит уровнем начиная от -80 dBm.
Сравнивал его чувствительность на 1575.420 МГц, тупее на 10dB по отношению к свистку.

IvanK_2015 И да, на той картинке что приводил, АРУ вырублена как класс, его вообще нет. И как раз любимые китайся вещают недалеко от болтунов на 7050 КГц.

А про какую картинку Вы говорили?
Про эту?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/tmb/16bitfignja_8bit_ok.jpg
И что там можно было насмотреть? Шкала закрыта.
Есть фрагмент с сигналами не понятно какого уровня. А китайцев вообще не видно.
И какие выводы делать?

Надоело.
Каждый год одно и то же.
Кто то приходит и говорит что его деген,свисток,в следующем году еще какая свистулька - уделывает всех.
И всякие там айкомы, сильверы персеи-деньги на ветер.
Ему доказывают обратное.
В конце концов человек вырастает и умнеет.
Но на смену ему приходит новый ниспровергатель истин.
И все повторяется по новой.

И что там можно было насмотреть? Шкала закрыта.
Есть фрагмент с сигналами не понятно какого уровня. А китайцев вообще не видно.
И какие выводы делать?
Любимая китайся или кто то там как раз висит чуть выше 7300 КГц :D
Остальное уже сказал раньше. Более доходчиво поясняю ... -123 - (-39) = - 84 dBm :D Это почти реальный динамический диапазон свистка. Все цифры на картинке есть, как и есть сигналы от китайся и болтунов.

Zmej
8 бит - это около 50дБ, а еще внутри RTL-контроллера происходит децимация с 28800 в 2400 kSamples, посчитаете сами процессинг гаин или искать формулу? (я ее не помню на память)
Вот оно что-то около +15...20 "бонусных" децибел и получается.
На память тоже не скажу,но ivanovgogaговорил про 48 и 12. В итоге получается 60. Но никак не 70 и тем более 73

Кстати. Децимация то хоть честная? Не тупой выброс "лишнего"?

На память тоже не скажу,но ivanovgogaговорил про 48 и 12. В итоге получается 60. Но никак не 70 и тем более 73

Кстати. Децимация то хоть честная? Не тупой выброс "лишнего"?

То он говорил о децимации другой, уже в программе шарп, там вроде с 2400 до 150 еще можно уменьшить, это наверно и дает еще 12 или сколько он там насчитал, помимо того, что в контроллере делается, а этого мы досконально не знаем, но то, что свисток не гонит в комп весь поток оцифровки, а уменьшает его (с пользой для дБ) - это 100%. Другого объяснения видимым 70+ дБ не может быть. В калибровке шкал проблем нет, относительная разница в 10дБ при каждом ступенчатом ослаблении сигнала сохраняется.

И всякие там айкомы, сильверы персеи-деньги на ветер.
Вот хакрф, по цене в 30 раз дороже свистка. Как приемник дерьмо полное,
вторую неделю уже извращаюсь с его АDC пытаясь принять спутники GPS.
На свистке это без проблем. Так что вы пишите ... пишите ...

IvanK_2015

Как приемник дерьмо полное,
Что бы вы могли порекомендовать, чтоб работал в диапазоне 30МГц-6ГГц, с полосой обзора от 8МГц ?
Был настроен на HackRF ONE, но после ваших сообщений.....вот как то насторожился,а стоит ли ?
Основные задачи по мониторингу Авиа, "классический" свисток успешно решает.
Но необходимо решать и более расширенные.
В частности анализ каналов Wi-Fi, и беспроводных камер.
Под эти задачи,есть конечно сугубо специализированные устройства, но цена на них,
весьма не гуманная. За хорошие, как минимум два HackRF ONE можно приобрести.

Что бы вы могли порекомендовать, чтоб работал в диапазоне 30МГц-6ГГц, с полосой обзора от 8МГц ?
Не знаю. Реальный диапазон HackRF 1МГц-6ГГц.
Я пока мечтаю допилить напильником свой HackRF.
Параметры ADC (MAX5864) по даташиту нормальные. 0.5 бита обещают ... реально в HackRF сейчас плавают 3 бита. Посредине спектра шумовая палка прыгает, не помогает коррекция I/Q.

В итоге получается 60. Но никак не 70 и тем более 73
А вот согласно даташиту 8 битного ADC (MAX5864) 70 и даже больше не проблема даже при двух частотах :D

В результате телеграф мы не только не слышим, но и не видим. Никакие средства для выделения посылок не помогут.
У вас в детстве регенерата для поиграться не было? Всего один полевой транзистор с Q умножителем спокойно решит вашу проблему.

Сомневаюсь что там даже 70 дб есть. Слишком уж цены смешные.
Смешные по цене ТВ тюнеры через два года после снятия их с производства, вновь появились с крутыми ценниками и новой надписью- SDRPlay.