АРУ не увеличивает ДД.

alexis69

вы что-то не так поняли,

(из теории )К устройствам расширения динамического диапазона приемных устройств относят:

- усилители с логарифмическими амплитудными характеристиками;
- схемы автоматической регулировки усиления (АРУ);
- полосовые ограничители.

В RTL2832 стоит ADC,DSP,DDC и применён ресемплинг.Обычный приёмник без АРУ тоже заткнётся.Никто не говорит об фактическом увеличении разрядности ADC но поскольку там стоит драйвер с АРУ-RTL AGC-можно говорить об увеличении ДД -фактически это приёмник-УВЧ с АРУ,демодулятор.Ничго не прикрепить-не знаю как.В Матлабе есть видеоролики на тему RTL2832U+R820.

Neutrinum
АРУ в полосе одного сигнала не расширяет ДД, а лишь не позволяет мощным сигналам превышать определенный уровень, уменьшая усиление или усиливает слабые. То есть в приемнике с односигнальным трактом можно реально расширить диапазон входных сигналов, но только одного голого сигнала.
А вот в широкополосном тракте вы не сможете одновременно усиливать слабый сигнал и ослаблять сильный. Тут совершенно другая ситуация.

Если поставить на вход AD8307 может что и получиться.

(из теории )К устройствам расширения динамического диапазона приемных устройств относят:

- усилители с логарифмическими амплитудными характеристиками;
- схемы автоматической регулировки усиления (АРУ);
- полосовые ограничители.
Это где Вы такую хрень прочитали?
^{(книгу сжечь на костре, а автора лишить пенсии или зарплаты)}
Во всяком случае,первая и третья позиции это нелинейные устройства генерирующие гармоники и всякий мусор/побочные издучения при подаче сигнала.
В полосовых ограничителях фильтруются только внеполосные гармоники, но искажается форма сигнала. И фантомы в полосе никуда не деваются.
Единственно возможный путь получить максимальный ДД,это сделать максимально линейное устройство. А они предлагают повышать ДД с помощью нелинейных каскадов. Это как пожар бензином тушить.
Кстати, из сказанного значит, что самым высоким ДД обладает резистивный АТТ :)

Исходя из этого, так же надо относится и к словам про АРУ.
Реально, АРУ разве что может не ухудшить ДД. Но никак не улучшить.
Прикиньте логически - сами поймете.

Пошел читать дальше про вечные двигатели.

Здесь пороговая АРУ с S9+10

Если человеку имеющему QS1R предложить поменяться на 50 свистков он же не согласится-это надо принять за аксиому.

Neutrinum

Никак система АРУ не может расширять ДД (наверно он "расширяется" только в воображении теоретиков, которых вы процитировали). АРУ и вообще изменение усиления frond-end, хоть ручное, может смещать имеющееся "окно" ДН выше или ниже. Если в сторону выше - получаем возможность линейно обрабатывать более сильные сигналы, но в тоже время теряем чувствительность, т.е. более слабые тонут в собственном шуме или иначе говоря на величину аттенюации "проваливаются".

Чтобы было понятно, нарисуйте на бумаге вертикальную шкалу скажем на 13-15 отметок и вырежьте прямоугольный кусок бумажки высотой в 6-7 единиц. Потом водите его по этой шкале выше ниже - это и будет аналогия регулировки усиления front-end'a. Т.е. ширина окно динамики как была, такой и остается (определяется возможностями АЦП), только по оси амплитуд сигналов смещается этот ДД.

labuda51
Если поставить на вход AD8307 может что и получиться.

Ничего ставить не надо, это цифровое радио и ничто не мешает на ходу программно посчитать мощность шумов во всем processing bandwidth и выдать управление на линию АРУ, естественно с каким-то заданным гистерезисом и крутизной регулировки.

Потом водите его по этой шкале выше ниже - это и будет аналогия регулировки усиления front-end'a. Т.е. ширина окно динамики как была, такой и остается (определяется возможностями АЦП), только по оси амплитуд сигналов смещается этот ДД.


Zmej

Совершенно верно, а теперь перемещайте этот кусок бумажки очень быстро вверх-вниз со скоростью намного быстрее, чем скорость измененния входного сигнала и тогда вы прямоугольным куском бумажки высотой в 6 единиц полностью перекроете всю шкалу в 15. Можно даже взять кусок бумажки высотой и в 1 еденицу. Все что Вам надо - это быстро его перемещать со скоростью, по сравнению с которой изменение входного сигнала будет практически нулевым (или незначительным в допустимых нами границах) за время перемещения бумажки сверху вниз.

Neutrinum

:) Ну в аналоге это невыполнимо, пожалуй.

Neutrinum

:) Ну в аналоге это невыполнимо, пожалуй.

ну поэтому я и указал Digital AGC )

Neutrinum а теперь перемещайте этот кусок бумажки очень быстро вверх-вниз ... в допустимых нами границах) за время перемещения бумажки сверху вниз.
Zmej :) Ну в аналоге это невыполнимо, пожалуй.
Ну почему это невыполнимо?
Neutrinum только что изобрел смеситель на ключевых элементах. А если все сделать плавно, то просто аналоговый. Причем с нестабильной амплитудой гетеродина.
На выходе будет такой дурно пахнущий букет, что никакими фильтрами не разгребешь.
Neutrinum ну поэтому я и указал Digital AGC )
Совсем немного осталось до того, чтобы в результате творчества на входе оказалось еще одно устройство которое называется ADC. :))

Zmej Ничего ставить не надо, это цифровое радио и ничто не мешает на ходу программно посчитать мощность шумов во всем processing bandwidth и выдать управление на линию АРУ, естественно с каким-то заданным гистерезисом и крутизной регулировки.
Есть такое дело.
Нечто подобное ,было придумано и реализовано еще в аналоговую эра, а сейчас реализовано в SDR DDC трансивере Zeus.
Адаптивная и автоматическая подстройка окна динамики под эфирную обстановку.
Подобное предлагали сделать автору афедри (внутри все для этого есть), но он отказался.

Совсем немного осталось до того, чтобы в результате творчества на входе оказалось еще одно устройство которое называется ADC. :))
К чему все это? Чтоб взрослому соседу выбить глаз не надо трехлетнего ребенка облачать в броню и сажать на коня, достаточно простой рогатки.
Нашему малышу для работы в эфире вполне достаточно элементарного набора любого приемника: аттенюатора, блока ДПФ и отключаемого преселектора для особо тяжелых случаев.

Нашему малышу для работы в эфире вполне достаточно элементарного набора любого приемника: аттенюатора, блока ДПФ и отключаемого преселектора для особо тяжелых случаев.
А может тогда лучше деген?
Смотрите...
1) Свисток с конвертером сколько стоит?
2) Блок ДПФ будем покупать или как? Подозреваю, что у кого есть соответствующие приборы и кто может - не будет использовать свисток на постоянной основе.
По прикидкам, более менее годный дпф по нынешним ценам встанет где то тысяч в 10. И это для 4-8 полу-четверть октавных фильтров.
Коммутировать дпф как будем? Ручками?
3) С АТТ конечно попроще. Можно и самому сделать. Например трехступенчатый.
4) Хороший пресселектор тоже не просто и дешево сделать. Хотя можно реализовать что то подобное:
http://www.cqham.ru/trx85_32.htm
или
http://www.cqham.ru/trx39_53.htm
В принципе работать будет и свистку гарантировано поможет.
Здесь больше проблем со слесаркой. В корпус засовать. И кстати, верньер строго рекомендуется.
Но как не делай, а перестраивать преселектор придется руками.

А теперь посмотрите финальную картину.
Мы потратили тысяч 10-15 на всякие приблуды к свистку и кучу часов на слесарные работы. В результате имеем на столе цепочку из нескольких коробок, каждая из которых больше донгла как минимум на порядок.
А теперь я в несколько утрированном виде опишу процесс приема.
Мы мечемся между компьютером/ноутом и всеми этими коробочками. Щелкаем тумблерами, крутим ручки.
Т.к. мы фильтрами и пресселектором убили панораму - наблюдаем мы на экране кусочек максимум на 48-96 кгц.
Думаете оно того стоит?

Повторю вопрос, но ценовую планку подниму уже выше
Может тогда лучше афедри или старые классические eton e1, sony icf 2010? grundig satellit 700, Kenwood R-1000?
Цены думаю, будут соизмеримыми с кустарным приемным центром, а результат несравненно выше.

Что-то вы в такой пессимизм ударились.
Дпф довольно легко собирается из готовых индуктивностей без супер приборов, преселектор первого варианта прекрасно работает, аттенюатор нужен плавный, ну и тем кому неохота заморачиваться с Ардуино простой галетник для подачи управляющего напряжения на ДПФ. Ну и корпус- подойдет любой, куда все это залезет, например от сат ресивера.
Получится одна коробка , ценой в долларов 20.
И панораму до 48 кгц мы не "убъем". Вот здесь раньше выкладывалось,посмотрите 300кгц панорама с фильтрами и преселектором
Да и с дегеном вы совсем некорректно сравнили. Вы на деген сможете принимать цифровые моды? Он вам покажет панораму, корабли, самолеты? Он ушел не на много дальше детекторного приемника и до свистка ему ой как далеко.

ivanovgoga Дпф довольно легко собирается из готовых индуктивностей без супер приборов,
На картинке действительно все гладко получается. А Вы пробовали? И к тому же без приборов.
Раскрою маленький секрет.
Нужны как минимум фильтры пятого порядка. И фильтры должны быть четверть октавными или полосовыми (ого сколько тогда понадобится фильтров!). А иначе деньги на ветер.
Далее...
Покупаете все L и C в количестве в 4-5 раз больше чем надо, и потом смотрите на приборе АЧХ и уже подбираете элементы.
А иначе АЧХ будет вызывать ужас, а не фильтровать внеполосные сигналы.
В общем цифра в 10000 взята не с потолка. Года два назад подобную плату с ДПФ никак не удавалось сделать дешевле 5-6 тыс. Получалось около шести семи тыр.
А еще надо плату развести и изготовить.

В общем, все описанное вполне реализуемо подготовленным радиолюбителем, но этот путь совсем не для новичка с нулевым бюджетом.

И про Ардуино...
А ей кто будет говорить - какой фильтр включить? В шарпе или hdsdr есть что то нужное для этого? Привязка принимаемой частоты к например lpt порту.
Да и не все с этим Ардуино дружат. И деньги это. Небольшие но деньги.
Лучше уж галетник.
Но его нужно будет щелкать. Святой дух это не сделает.
И пресселектор щелкать и крутить. И АТТ...

И про ширину полосы обзора не забывайте.

Мелочи?
По мне, так это сродни мазохизму. Уж лучше свисток в голом виде, чем описанный кошмар. Ну или поднакопить денег и сбежать из этого ада.

alexis69
Адаптивная и автоматическая подстройка окна динамики под эфирную обстановку.
Подобное предлагали сделать автору афедри (внутри все для этого есть), но он отказался.

Вроде в новых приемниках AFE822 сделал уже...

Мы мечемся между компьютером/ноутом и всеми этими коробочками. Щелкаем тумблерами, крутим ручки.
Т.к. мы фильтрами и пресселектором убили панораму - наблюдаем мы на экране кусочек максимум на 48-96 кгц.
Думаете оно того стоит?

Раньше не ленились на DI переключать шашлык, подстраивать вход приема, настраивать две ручки П-контура (или 4, если еще усилитель) и че, работали ведь и драли многих буржуев еще!
Если есть время и желание всё можно сделать. А вот 200 баксов на 12битный приемник по сейчасним меркам не каждый пенс или студент может быстро скопить...

А ей кто будет говорить - какой фильтр включить? В шарпе или hdsdr есть что то нужное для этого? Привязка принимаемой частоты к например lpt порту.

В шарпе есть, в хдсдр надо допилить программный конвертер из САТ в дерганье ножек лпт или "альдурины", дела на пол часа при желании. Просто признайте факт, что мы безбожно разленились и стали потребителями готового.

Просто признайте факт, что мы безбожно разленились и стали потребителями готового.
Признаю. Но в то же время тяжело отказываться от благ, если их предлагают.
Если есть время и желание всё можно сделать. А вот 200 баксов на 12битный приемник по сейчасним меркам не каждый пенс или студент может быстро скопить...
Ну насчет студентов, думаю, вы погорячились. :)
Подозреваю, что ваши студенты не лучше наших. А это значит что большинство совмещают учебу с работой/подработками. И работают совсем не для того чтобы купить хлеба и картошки. Подумаешь, в очередной раз, не заменят свой айфон на более свежий.
Так что давайте остановимся на пионерах и пенсионерах. Им действительно туго.
Но в то же время - 12 бит это уже кое что.
Лично имел афедри. И не знал проблем.
До этого в консоли через ее сервер слушал Киевский афедри подключенный к взрослой антенне..
Так же в 98% случаев проблем не было.
Приемник на секунды впадал в ступор только тогда, когда на десятке включался рядом стоящий таксисткий диспетчер. Ну и еще пара тройка иных случаев перегруза.

В SDRuno кто нибудь, декодирует RDS, или эта функция там урезана, для сторонних приёмников?

SDRuno кто нибудь

Так понял что и параллельные приемники (VRX) только для плея? В extio-версии даже кнопок этих нет...

В SDRuno кто нибудь, декодирует RDS

параллельные приемники (VRX) только для плея? В extio-версии даже кнопок этих нет...

для сторонних нет RDS и приемник только один

И про Ардуино...
А ей кто будет говорить - какой фильтр включить? В шарпе или hdsdr есть что то нужное для этого? в SDR# точно есть, плагин сей величают SDRSharp Net Remote. При помощи Arduino и плагина я реализовал управление ПДФ, в общем, можно много "костылей" для "свистка" реализовать используя связку плагин+Arduino, всё зависит от высоты полёта фантазии, в разумных, конечно же, пределах)) Есть только один минус, приходиться задействовать ещё один USB порт для "общения" SDR# с Arduino.

Кстати. А что Вы все обсуждаете приемник из свистка, и по сторонам не смотрите?
Хотя вон Zmej и AOR знали, но молчали.
Вот здесь в конце шестой страницы
И здесь
Это ведь прямо чудо какое то.
И цена вопроса, право, смешная. По сравнению со специализированными изделиями.

Вот здесь в конце шестой страницы

мне больше этот приборчик понравился ссылка на который на той же 6 странице

Мне тоже. Но тот прибор, например, на 70 см (да даже на авиа) ни фильтр ни антенну не помереет, а свисток - пожалуйста.

Купил я себе такой прибор.
Всё куда веселее, чем китайский осциллограф/спектрограф за 6-8т.р. + векторный нетворк-анализатор за ххх т.р. + векторный анализатор антенн за 10т.р. + NWT-200 за 5т.р.+ логический анализатор за 300р + куча других ништяков + КВ/УКВ приёмник (0-400МГц) бонусом обнаружился уже после получения.
И всё на Русском языке! И, почти даром!!!

Минусов всего два:
Полоса и АЦП 8бит.

Покупалось не как приёмник, а как измерительный прибор а-ля-всё в одном.
Приёмник мне сегодня будут обмерять.

Сегодня товарищ по моей методе снял чутьё своего приборчика. Куда интереснее получается свистка. Надо будет тоже прикупить.
Посмотреть можно ТУТ

Куда интереснее получается свистка.


Загнать бы еще в явное насыщение, интересно этот уровень узнать...

И сколько стоит изделие сиё?

На основании всплывших фактов решил все же прикупить свисток.
^{(не сомневаюсь, что на последних 200 страницах можно найти ссылки и пояснения. но данный подвиг может и с ума свести.)}
В общем. Люди добрые. Помогите кто чем может! :)
В данном контексте под свистком подразумевается донгл или коробочка с ценой не более чем в два раза превышающей стоимость оригинала.
Все ли свистки одинаково хорошие/плохие?
Нет ли свистков с sma разъемами?
Нет ли свистков с улучшенной фильтрацией питания?
Нет ли свистков со стабильным генератором?
В свое время была фирма (впрочем она и сейчас есть) NooElec которая рекламировала: "Мы свои свистки бла, бла, бла, поэтому они стоят в 2-3 раза дороже".
Чем являются эти слова? Правда, и есть смысл заплатит за NooElec два номинала? Лож, и ихние донглы ничем не отличаются от безымянных?

p.s. Вот нашел nesdr smart от NooElec. Вроде бы и sma и корпус алюминиевый и генератор стабильный.
Но есть ли смысл переплачивать? Действительно стабильность выше и греется меньше?
А что с наводками? То же самое, что и у безымянных свистков?