alexis69

уровень шума без антенны -130дб на extio , максимум сигнала -50дб

alexis69

Усиление надо ставить не ноль, а в районе 30-36 единиц которые ползунок дает, это то усиление при котором обычно на нормальные антенны свистком можно уверено принимать сигналы на укв в средней электромагнитной обстановке.

Никаким дБм панорама не соответствует сразу, ни с какими библиотеками, не морочте себе голову и не слушайте советы советчиков в этом плане. Панорама будет им соответствовать, если ее откалибровать при каком-то одном значении ползунка усиления, т.е. выставляем наиболее часто используемую величину усиления, потом подаем сигнал известной величины, и редактируем в конфиг-файле шарпа строку <add key="fftOffset" value="-40.0" /> до получения нужного значения.

Для более точной калибровки можно использовать плагин S-метра, который умеет цифрами измерять мощность в выбранной полосе.
Еще раз напоминаю, эта калибровка будет соответствовать только одному значению усиления тюнера.

Zmej
но s/n правильно же показывает? в независимости от ползунка RF?
сам только что попробовал. констатирую: нет.
все эти цифры относительные попугаи и не более того. особенно на УКВ-ЧМ.

Никаким дБм панорама не соответствует сразу,
Ну так это в любой проге так. Везде надо калибровать. У меня на "заводском-40" на Extio дает -130, что довольно близко к истине, в отличии от родного -60.
, эта калибровка будет соответствовать только одному значению усиления тюнера.
С чего бы это? Один раз откалибровали прогу и все, если свистки не меняете. На кой надо каждый раз ее "перекалибровывать"? Компьютер железный и ему фиолетово, сколько вы там накрутили усиления. 10 мкВ всегда 10 мкВ и в 15 дб он не превратиться.

Модест Петрович

Без калибровки (калибровки на каком-то одном уровне усиления тюнера) правильно показывает только относительные дБ.
Т.е. если подать какой-то сигнал и изменять его дискретным АТТ с шагом 10дБ то так и будет отображаться, в этом плане нет проблем.

ivanovgoga
С чего бы это?

С того, что калибровка не учитывает изменение усиления тюнера, которые делает пользователь.

Так же как 98% обычных приемников-трансиверов не корректируют свои с-метры-брехунцы при переключении АТТ-ПРЕ. НО, они хотя бы откалиброваны на заводе в каком-то одном положении, допустим без ПРЕ или с ПРЕ (смотря какие модели). А программы свистка никак не откалиброваны изначально.

но s/n правильно же показывает? в независимости от ползунка RF?
Он ведь показыает уровень сигнала "на детекторе", а потому будет меняться в зависимости от усиления в предворительных каскадах. Сделайте в в Айкоме и Есу РРУ и посмотрите, что будет с S-метром.

С того, что калибровка не учитывает изменение усиления тюнера.
с чего вы это взяли? Ей пофиг положение ручки усиления, ей важно напряжение сигнала поданное на АЦП. Если начало отсчета один раз зафиксированно, то так и будет постоянно.

с чего вы это взяли? Ей пофиг положение ручки усиления, ей важно напряжение сигнала поданное на АЦП

Если бы было пофиг положение ручки усиления, то при его изменении сигналы бы не изменяли свою высоты на спектре! Но, таки изменяют.

калибровка не учитывает изменение усиления тюнера
можно я дополню? просто в кои то веки включил свисток :).
например, на УКВ-ЧМ встаешь между станциями. RF 0. всех прекрасно слышишь и видишь. начинаешь добавлять RF и видишь что шумовая полка растет не пропорционально с уровнем станции.
при RF 0 s/n 55 db, при RF 30 15 db.
так что лучше не заморачиваться и принять априори: калибруй-не калибруй все равно получишь... не корректные показания :).

например, на УКВ-ЧМ встаешь между станциями. RF 0. всех прекрасно слышишь и видишь. начинаешь добавлять RF и видишь что шумовая полка растет не пропорционально с уровнем станции.

Если при нуле такая картина, что всех прекрано видно и слышно - значит уровень принимаемых вещалок уже большой и так, что дальше свисток "накушивается".
Я говорил про 30 единиц усиления при приеме слабых сигналов, т.е. 144 МГц или какую-то служебную связь на VHF-UHF не местную, а подальше...

Если бы было пофиг положение ручки усиления, то при его изменении сигналы бы не изменяли свою высоты на спектре! Но, таки изменяют
Zmej
Что с вами?
И будут менять, вы же не аттенюатор крутите а усиление . Иначе нафиг оно нужно? Как только С/Ш перестает меняться, то начинают усиливаться и шумы пропорционально сигналу и разборчивость не улучшается.

ivanovgoga

Вроде речь шла о измерении абсолютных значений сигналов, человек спросил, каким абсолютным дБм может соответствовать панорама и шкала на ней.

Так вот изменение усиления тюнера (в любую сторону) влияет на абсолютные показания, или вы не согласны? Вроде всё предельно ясно же...

калибровка не учитывает изменение усиления тюнера
можно я дополню? просто в кои то веки включил свисток :).
например, на УКВ-ЧМ встаешь между станциями. RF 0. всех прекрасно слышишь и видишь. начинаешь добавлять RF и видишь что шумовая полка растет не пропорционально с уровнем станции.
при RF 0 s/n 55 db, при RF 30 15 db.
так что лучше не заморачиваться и принять априори: калибруй-не калибруй все равно получишь... не корректные показания :).
Это совсем другой случай! Здесь шумовая полка растет из-за перекрестных помех, забития, интермодуляции и прочих прелестей возникающих при перегрузке .Максимум сигнала измеряемого АЦП донгла измениться в большую сторону НЕ МОЖЕТ НИКАК, а потому и С/Ш уменьшается.

Вроде речь шла о измерении абсолютных значений сигналов, человек спросил, каким абсолютным дБм может соответствовать панорама и шкала на ней.
Тогда любой профессиональный приемник с РРУ является фуфлом. По этому и пишут "максимальная чувствительность при С/Ш...". У свистка она где-то -130 Дбм

ivanovgoga У меня на "заводском-40" на Extio дает -130, что довольно близко к истине, в отличии от родного -60.
???
Петька - приборы!?
Пятнадцать...
Чего пятнадцать? А чего приборы?

Родной -60 это что? А заводской -40?

Я вот чего подумал.
Хорошо если весь тракт шумит как ТУ-95. Например, м/с - некондиция.
Тогда на основании выложенных здесь сведений я, надеюсь, это увижу.
А вот если сгорел вход... Похоже не увижу ничего.
Смотрите.
Если вход подпален - падает коэффициент передачи ВЧ тракта. По тем или иным причинам. Входной каскад в обрыве или шунтирует вход. Ну и нет усиления в первом каскаде. Если конечно это усилитель.
Но это не должно влиять на шумовой порог. Падает уровень сигналов со входа, но К шума тракта не меняется. Или может даже улучшится.
Т.е. с исправным и неисправным входом порог будет одинаковым.
Логично?
Но подключив провод длинной в 1 метр в зашумленном помещении мы тоже ничего не поймем. Нам что известен уровень шума в помещении? Нет. И даже приблизительно - нет.
И что получается? Без приборов нельзя узнать исправность входа?
Что скажете?

может быть я просто думаю, как это ДОЛЖНО быть, а не как есть?
я привык, что на трансивере включаю АТТ -6, -12, -18 db и у меня s/n остается без изменений. изменяются только уровни. так же как и при включении преампа.
короче-надо забыть о калибровке свистка. а если уж очень хочется что то там смотреть именно по уровням с какой то долей вероятности, купить нормальное радио.

ivanovgoga У меня на "заводском-40"
В Шарпе в файле "конфиг" есть строка с калибровкой шкалы. Там пописан уровень -40. Родной драйвер при таком значении показывает уровень шума -60. Меняя его можно изменять шкалу. А драйвер extio шкалу раскрывает начиная с -130.

С AirSpy и SDRplay все более менее ясно с измерением уровня там в программном коде уже все выставлено,

а со свистком "темный лес" : одна "dll" - одни значения, другая "dll" - другие, третья и т.д. сколько dll столько мнений и каждую калибровать чуть ли не в режиме "онлайн".

И что делать ? : проводить замеры (у кого есть возможность) на применяемые DLL по уровням и частотам тестовых сигналов и составить таблицу соответсвия, если выйдет прямая зависимость от показаний программного "попугая" Шарпа то это легче, а если логарифмическая ?

я привык, что на трансивере включаю АТТ -6, -12, -18 db и у меня s/n остается без изменений. изменяются только уровни. так же как и при включении преампа.
У вас и без преампа уже работает АРУ, оно и держит "на одном уровне". Вы видно никогда на проф оборудовании не работали с кучей ручек.

если выйдет прямая зависимость от показаний программного "попугая" то это легче, а если логарифмическая ?
Если вы по шкале намерили на этом приемнике, на этом драйвере 1мкВ, то он ВСЕГДА на том же приемнике, на том же драйвере будет выглядеть как 1мкВ.

ivanovgoga
Тогда любой профессиональный приемник с РРУ является фуфлом.

Любой приемник, в котором с-метр на конкретно взятый сигнал изменяет свои показания от положения АТТ-ПРЕ (или других регуляторов усиления входа или ПЧ) можно считать "фуфлом" (по современным меркам), т.к. в очень правильных СДР приемниках (и некоторых очень правильных обычных аппаратах) с-метр не изменяет свои показания от изменения усиления входа. Но, свисток пока к таким не относится.

"максимальная чувствительность при С/Ш...".

Это пишут чтобы ее можно было измерять, без заданного С/Ш невозможно вообще измерить любые _абсолютные_ значения.

Модест Петрович
я привык, что на трансивере включаю АТТ -6, -12, -18 db и у меня s/n остается без изменений. изменяются только уровни. так же как и при включении преампа.

S/N остается неизменным только пока допустим шумы эфира еще больше, чем собственная чувствительность приемника, если вы ее уменьшаете (включая АТТ), с какого-то момента уменьшается и S/N, по другому быть не может в принципе.

Если вы намерили на этом приемнике, на этом драйвере 1мкВ, то он ВСЕГДА на том же приемнике, на том же драйвере будет выглядеть как 1мкВ.

ivanovgoga
я вам про вид зависимости всех значений по шкале, а не про одно значение

Если вы намерили на этом приемнике, на этом драйвере 1мкВ, то он ВСЕГДА на том же приемнике, на том же драйвере будет выглядеть как 1мкВ.

ivanovgoga
я вам про вид зависимости всех значений по шкале, а не про одно

Зависимость чего? Шкала-логарифмическая и шаг вполне адекватный во всех драйверах. Сдвигается лишь точка отсчета.

без заданного С/Ш невозможно вообще измерить любые _абсолютные_ значения.
При чем тут заданное? Указывается уровень сигнал/шум, при котором ухо не напрягаясь различает сигнал, и напряжение сигнала, при котором данный приемник может это С/Ш обеспечить при масимальном усилении. Все, больше ничего.

При чем тут заданное? Указывается уровень сигнал/шум, при котором ухо не напрягаясь различает сигнал, и напряжение сигнала, при котором данный приемник может это С/Ш обеспечить при масимальном усилении. Все, больше ничего.


:-)
По гост-у измерятся чувствительно именно при заданном С/Ш, а не при котором ухо не напрягаясь различает сигнал
Там есть четкое значение допустим 10дБ (есть и 20дБ для некоторых случаев) и именно при одном заданном соотношении можно измерить или сравнить чувствительность нескольких приемников, иначе будет хз что.

с-метр на конкретно взятый сигнал
с-метр не изменяет свои показания от изменения усиления входа. Но, свисток пока к таким не относится.
S-метр - радиолюбительская фича и мне ни о чем не говорит. Эти попугайские "плохо слышно, но разборчиво" и тд и тп ...я знаю Дбм.
Если у приемника не меняется С/Ш значит включена АРУ, не более того.

По гост-у измерятся чувствительно именно при заданном С/Ш,
А вы сравните обе величины для разных видов модуляции и подумайте - откуда взялся гост. Я это ведь не с потолка беру, я ведь тоже инженер в нашей области, только раньше, еще в СССР учился.

ivanovgoga
У вас и без преампа уже работает АРУ, оно и держит "на одном уровне".
АРУ отключается.
я говорю об отношении s/n.

Если включился сосед с уровнем C/Ш 100дб и я усилением уберу 40дб, сколько будет на показометре?

ivanovgoga

S-метр - радиолюбительская фича и мне ни о чем не говорит. Эти попугайские "плохо слышно, но разборчиво" и тд и тп ...я знаю Дбм.

С-метр - это всего лишь другое представление те же самых дБм-ов.
Так вот если индикатор (панорамный в случае с сдр) изменяет отображаемый уровень, при регулировке усиления тюнера - он тоже "не правильный", т.е. не абсолютный, а относительный.
Т.е. им можно только измерить, что "эта палка выше другой на допустип 10 или 15дБ", но не абсолютный уровень в дБм.
(для последнего нужна калибровка шкалы при каком-то одном положении усиления тюнера или автоматическая поправка для остальных положений усиления, которую пока никто не сделал).

А вы сравните обе величины для разных видов модуляции и подумайте - откуда взялся гост.

Вы же должны быть в курсе, что при измерении чутья задается в исходных условиях не только величина С/Ш, но и ширина полосы приемника, допустим 3кГц, или 0.5 (для тлг).