Ребят скажите кто пробовал директ сэмплинг, так ли всё плохо с ним?
В чём его недостатки кроме чувствительности?

Частота дискретизации ацп свистка 28.8 МГц и соответственно всё что выше её половины (см. Найквист/Котельников) будет лезть как зеркальная полоса. Так что фильтры обязательны.

Частота дискретизации ацп свистка 28.8 МГц и соответственно всё что выше её половины (см. Найквист/Котельников) будет лезть как зеркальная полоса. Так что фильтры обязательны.
Да это понятно, поэтому и интересует приём до 14 МГц.
Даа... свисток конструктор ещё тот, каждое мелкое усовершенствование выводит его на новый уровень, сначала сделал УВЧ, чуйка увеличилась, но помех море, трудно было различать сигнал. Потом сделал ДПФ на 2,8-3,8 - приём стал гораздо более качественным, затем USB удлинитель намотал на ферритовое кольцо, ушло множество помех, затем намотал провод блока питания УВЧ на кольцо, ещё меньше помех, только сейчас сделал перестраиваемую фильтр-пробку перед УВЧ, когда глушу вещалки на 41М то приём на 80 м. становится ещё лучше.
ДПФ пришлось ставить между УВЧ и свистком, так он лучше работает судя по спектрограмме, перед УВЧ он плохо работал, рассчитан был на нагрузку 50 Ом, походу УВЧ его шунтировал.

d9thc
попробуйте вообще разделить земли усилителя и свистка, отделить цифровую землю от аналоговой. Трансформатор у вас есть. Цифровая помеха не попадет по земле на вход усилителя. На усилитель надо подать отдельное питание.

ivanovgoga
У меня питание УВЧ от отдельного блока.
Отпаять вторичку (ту где меньше витков) от массы брелка?
Попробую.

Отпаять вторичку (ту где меньше витков) от массы брелка?
Вообще-то по схеме это получается первичная обмотка. Но, да. Отсоедините ее землю от земли свистка и оставьте чисто индуктивную связь.

Подскажите, где в HDsdr можно посмотреть на переполнение АЦП? На сколько адекватно работает этот "показометр"?
Есть ли такая в возможность в sdrsharp?

В HDsdr нашёл где это отображается, но почему то работает это не так как я представлял. Я думал что перегрузка АЦП не зависит от того на какую частоту я настроен, то есть я полагал, что если уровень сигнала на любой частоте в пределах частоты дискретизации будет выше определённого порога, то АЦП будет переполнен, не зависимо от того на какой участок диапазона я настроен, а получается не так, при перестройке частоты, заполнение АЦП меняется. Я как то не правильно понимаю работу SDR?

У меня при перестройке в полосе дискретизации ничего не меняется.
Отображается в правом верхнем углу спектроскопа.

У меня при перестройке в полосе дискретизации ничего не меняется.
Имеете ввиду выбранную полосу Sample Rate?

Имеете ввиду выбранную полосу Sample Rate?
да. в не зависимости от того какую частоту слушаю в полосе обзора (оцифровки) .

Значит я действительно не до конца понимаю как работает SDR, то есть сигнал находящийся вне полосы дескретизации никак не влияет на динамический диапазон?
То есть допустим я выбрал полосу дискретизации 1Msps, настроился на 80м диапазон, и вещалки на 41 метр никак не будут влиять на приём на 80 метрах? Независимо от их уровня?

Если это так, то какой смысл в ДПФ, если можно сузить полосу дискретизации?

d9thc

Переполняет суммарная амплитуда с антенного разъема. А эти показометры показывают не совсем понятно, что...

Переполняет суммарная амплитуда с антенного разъема. А эти показометры показывают не совсем понятно, что...
Я почему то так и думал, значит пользы от этого индикатора нет?

d9thc

Перегрузку и так видно на водопаде.
У этого приемника почти нет эффекта классической интермодуляции от воздействия нескольких мощных сигналов, в пределах 60-70дБ от собственной чувствительности он работает, дальше лавинообразно переполняется.

А ложные каналы приема есть, поэтому ДПФ и аттенюаторы - наше все.
ДПФ защищает от переполнения по суммарному сигналу и от внеполосных каналов приема.
Только аттенюатором - масштабируется уровень сигналов так, чтобы переполнение не наступило.

Побочные каналы вылетели из головы.
Я не очень понимаю как сильно влияют эффекты интермодуляции, меня больше беспокоит возможность приёма слабого сигнала на фоне сильного, то есть ДД в плане снижения чувствительности приёмника при наличии сигналов высокого уровня в полосе до 14Мгц.

d9thc

Я не очень понимаю как сильно влияют эффекты интермодуляции

Интермодуляция, в частном случае, выглядит как появление от двух мощных несущих, паразитно образованных новых несущих (значительно меньшего уровня) , на одинаковом расстоянии по частоте от тех сильных. Этот эффект называется интермодуляция 3го порядка, можно почитать и посмотреть картинки в интернете...

меня больше беспокоит возможность приёма слабого сигнала на фоне сильного

Без указания фактических уровней - говорить нет смысла.
К примеру, RTL-SDR ver3 на КВ имеет собственный шум около -113дБм (MDS, 500Гц CW полоса).
Принимать сигналы он может по 60-70дБ выше этого значения (по с-метру от s2), возьмем с запасом +60дБ, это -45дБм (по с-метру чуть больше s9+30). Вот это примерный диапазон, который может принимать такой приемник напрямую. Этого мало, потому, что суммарный сигнал всего КВ диапазона с нормальной антенны часто более, чем эти -45дБм.

Теперь подумайте, много у кого такой уровень шума эфира (-113дБм, 500Гц полоса измерения) доступен на диапазонах даже по 10-14МГц? В небольшой деревне - может быть. В квартирах и даже в пригороде - он больше, где-то от -100дБм и выше.
На 3.5 и 7МГц - еще больше, -90...-80дБм.
Таким образом, установив аттенюатор на ослабление примерно равное реальному уровню шума к чувствительности приемника, можно поднять сверху по уровню планку перегрузки, ничего не теряя по чувствительности. Перегрузка отодвигается уже до уровней сигнала s9+40 и чуть более (я в расчете брал +60дБ от чувствительности предельный уровень, но есть и чуть больше запаса).
Часто такие сигналы есть в отдельно взятом диапазоне? Есть, но не очень часто, а если еще отрезать бесполезные амплитуды внедиапазонных сигналов ДПФ фильтром? Надеюсь, понятно.

Я как раз живу в деревне, ближайший маленький городок в 40 км, Белгород в 70 км.
Я беспокоюсь за диапазон 40 метров, так как ДПФ не поможет от вещалок на 41м, а китайцы давят дай бог, не будет ли снижения чувствительности на 40 м из за вещалок на 41м?
Отталкиваясь от необходимой чувствительности в 0,5 микровольт, при ДД в 60 Дб, получается чувствительность не будет снижаться до того пока вещалка не превысит уровень 0,5 милливольт, дальше чувствительность будет снижаться пропорционально росту уровня вещалки? Я правильно понимаю?

Я привык измерять всё согласованное на 50 Ом в дБм. Так проще понимать и выбирать нужный аттенюатор.
Сделайте 2-3 контурный оптимальный фильтр на 40м диапазон и на нагрузке его 50 Ом, измеряйте суммарную мощность в дБм чем-то вроде микросхемы AD8307 или чем у вас есть точно в мВ, а потом переведем в дБм и станет ясно.
Если принять примерный уровень перегрузки голого приемника в -40дБм, это 2.2 мВ rms.
Свысше примерно этого уровня чувствительность не снижается, а приемник показывает кучу всякого мусора на весь экран.

Таблица соответствия дБм и напряжения http://wera.cen.uni-hamburg.de/DBM.shtml

Да это я понимаю, есть все необходимые ВЧ калькуляторы, понимаю что есть верхний предел ДД по перегрузке и нижний по шуму.
Возможно я ошибаюсь, но в моём понимании, ДД в 60 дБ означает что одновременно 2 сигнала в полосе дискретизации не могут быть приняты если их уровни отличаются более чем на 60 дБ, то есть в 1000 раз по напряжению, так как при условном уровне сигнала 60 дБ АЦП будет заполнен и более не сможет обрабатывать сигналы слабее более чем на 60 дБ. То есть в моем понимании при наличии в полосе дискретизации сигнала с уровнем допустим 10 мВ, АЦП не сможет оцифровать сигнал слабее 10 микровольт, так как между ними разница в 60 дБ.
Или я не правильно понимаю работу АЦП?

Для АЦП есть т.н. clip level - выше которого происходит то, что я описал - лес мусора. Если этот уровень не достигнут хотя бы на 2-3дБ, то в общем случае все остальные сигналы, которые в промежутке между мощным допустимым и не ниже уровня собственного шума - оцифровываются линейно.

Конечно 10мВ не сможет принимать, если уже 2мВ (~ -40дБм) - это уровень ADC CLIP.
Чтобы принять 10мВ нужно ослабить их до 2мВ ( на -13дБ), вот тогда и чувствительность уменьшится на величину ослабления, всё ведь пропорционально.

Да 10 мВ я брал условно, для примера.
Если этот уровень не достигнут хотя бы на 2-3дБ, то в общем случае все остальные сигналы, которые в промежутке между мощным допустимым и не ниже уровня собственного шума - оцифровываются линейно.
То есть если перегрузка АЦП не наступила, то можно увидеть сигнал на 70 или даже на 80 дБ ниже относительно самого мощного сигнала в полосе, но не ниже уровня собственного шума, ну и шума эфира само собой?

70дБ точно увидите. Больше - уже нужен приемник классом лучше.
Это уже не раз демонстрировалось тут и другими пользователями rtl-sdr в интернете.
Повторять N-ный раз скриншоты уже просто не интересно.

Чтобы принять 10мВ нужно ослабить их до 2мВ ( на -13дБ), вот тогда и чувствительность уменьшится на величину ослабления, всё ведь пропорционально.
Извините сразу не увидел, вот именно это я и имел ввиду, то есть чувствительность всё таки снижается, и если я правильно понял, то при наличии в полосе дискретизации сигнала с уровнем подошедшим до уровня перегрузки АЦП, я не смогу увидеть сигнал слабее его примерно на 60 дБ? При Сигнале вещалки около 2 мВ на 41м, я не увижу сигнал ниже 2 мкВ на 40м?

то есть чувствительность всё таки снижается

Поймите суть, она же снижается не тем, что АЦП не смог и сам занизил (когда он не смог - он просто "сошел с ума", перестал принимать всё), а тем, что мы уровень уменьшили аттенюатором, чтобы верхний уровень сделать допустимым для оцифровки.
Относительный диапазон уровней остается все равно те же 60-70дБ.

То есть если перегрузка АЦП не наступила, то можно увидеть сигнал на 70 или даже на 80 дБ ниже относительно самого мощного сигнала в полосе, но не ниже уровня собственного шума, ну и шума эфира само собой?
если использовать достаточно узкополосный преселектор, вроде этого
Преселекторы - Страница 5
то сороковка будет греметь, а китаезы уйдут в вечность... Может даже после него еще небольшой усилитель захотите добавить если уровень шума эфира будет ниже шума приемника.. Ведь у него подавление вне полосы пропускания около 60 дб. Только земли антенны и приемника не соединяйте. Связь оставьте чисто индуктивную.

Поймите суть, она же снижается не тем, что АЦП не смог и сам занизил (когда он не смог - он просто "сошел с ума", перестал принимать всё), а тем, что мы уровень уменьшили аттенюатором, чтобы верхний уровень сделать допустимым для оцифровки.

Да это я конечно же понимаю.

Относительный диапазон уровней остается все равно те же 60-70дБ.

Это я и имел ввиду, вот почему и переживаю за 40 м. диапазон, так как вещалки на 41м. давят очень сильно.

если использовать достаточно узкополосный преселектор, ....
то сороковка будет греметь, а китаезы уйдут в вечность... Может даже после него еще небольшой усилитель захотите добавить если уровень шума эфира будет ниже шума приемника..

Я себе сделал простейший преселектор, перекрывает от 2,5 до 10 Мгц, вот только после 4 МГц он не работает, наверно из за того, что шунтируется антенной, так как вход УВЧ подключён через катушку связи, а антенна напрямую к контуру, на 80 метров отличный резонансный пик, но с преселектором я ещё по эксперементирую.

Только земли антенны и приемника не соединяйте. Связь оставьте чисто индуктивную.
Почему соединять земли не желательно? Оставить один конец катушки связи в воздухе?

Оставить один конец катушки связи в воздухе?
нет конечно. Просто оплетки кабелей к антенне и к приемнику не соединяйте меж собой.

Я себе сделал простейший преселектор, перекрывает от 2,5 до 10 Мгц, вот только после 4 МГц он не работает, наверно из за того, что шунтируется антенной, так как вход УВЧ подключён через катушку связи, а антенна напрямую к контуру, на 80 метров отличный резонансный пик, но с преселектором я ещё по эксперементирую.

возьмите кольцо и сделайте транс 9:1. Со стороны луча влепите резистор 450 Ом-получите ровную КСВ=1 во всем диапазоне. а вот его уже подсоединяйте к контуру через виток связи.

Только что подсоединил антенну через катушку связи к контуру преселектора, в общем та схема, ссылку на которую вы мне дали, и получилась, резонанс стал на много лучше различаться на спектре, преселектор заработал и на 40м. правда добротность всё равно не позволяет отделить 41м. вещалки от 40м. диапазона.
возьмите кольцо и сделайте транс 9:1. Со стороны луча влепите резистор 450 Ом-получите ровную КСВ=1 во всем диапазоне. а вот его уже подсоединяйте к контуру через виток связи.
А как его сделать, я совсем запутался в этих ШПТ ШПТЛ?
Есть кольцо К20х12х6 М2000НМ.
Я правда не уверен что всё пройдёт как должно по теории, так как преселектор стоит до УВЧ, а не его входное не выходное сопротивление мне неизвестны, просто сделал простейший апериодический услитель на одном транзисторе, нагрузил его выход на ДПФ с расчётным сопротивлением 50 Ом. Если поставить ДПФ до УВЧ, то он не работает судя по спектрограмме, по всей видимости не согласован ни с входом УВЧ ни с антенной.