сталкивался с милливольтом.

Но как тогда у RTL SDR V3 чувствительность на КВ, в режиме директ семплинга, получается меньше микровольта, если там стоит УВЧ с усилением децибел 20-30 максимум?

Но как тогда у RTL SDR V3 чувствительность на КВ, в режиме директ семплинга, получается меньше микровольта, если там стоит УВЧ с усилением децибел 20-30 максимум?
там еще и транс. Он ведь не только сопротивления, но и уровни трансформирует.

ivanovgoga
Но не на 30 же дБ? От милливольта до микровольта 60 дБ, УВЧ имеет усиление не больше 30 дБ, а возможно и меньше.

почему сразу на 30? общее усиление по напряжению должно быть 10000 раз=40 дб. от 1 мВ до 0.1 мкв. сколько на плечах усилка гляньте в даташите.

общее усиление по напряжению должно быть 10000 раз=40 дб
Я всегда считал, что 10000 раз по напряжению это 80 дБ. Я ошибаюсь?

d9thc, ivanovgoga спутал мощность с напряжением . Бывает.:)

ats52
Я так и подумал, это оставляет открытым вопрос о том, как формируется такая чувствительность в RTL SDR V3?

почему чувствительность в режиме директ семплинг ниже чем в штатном включении свистка?

перед rtl2832 стоит чип R820T, помимо гетеродинирования сигнала дающий ещё и весьма приличное усиление (до 40 дб в верхнем положении движка)

Увеличить

В режиме директ самплинга усиление в этом чипе отключено.

Если поставить этот движок в нижнее положение при штатном режиме свистка, то чувствительность будет ничем не лучше. Если конечно имеется в виду чувствительность, ограниченная усилением, а не собственными шумами.

killer258
Это всё понятно, но на несколько сообщений выше, можно обнаружить что я говорю о чувствительности RTLsdr V3 именно в режиме директ семплинг, в обход R820T2.
А вообще, вы наверно не всё читали, вопрос был немного не о том.

значит, вопрос скорее был о собственном отношении сигнал/шум в rtl2832 по сравнению с общим, а не о чувствительности

d9thc
Интересно, по идее шум самого АЦП меньше чем шум свистка в целом, и если я не ошибаюсь, то чувствительность АЦП ограничена только его собственным шумом, но тогда почему чувствительность в режиме директ семплинг ниже чем в штатном включении свистка?

Возможно, вы путаете понятия о шуме, что такое шум - можно толковать по разному!
Есть более определенный технический термин коэффициент шума, чем он выше, тем хуже чувствительность.

А ответ на вопрос, почему чувствительность выше в штатном режиме - там же стоит тюнер с полным трактом интегральным из УВЧ, УПЧ и активного смесителя.

Чувствительность приемника VER3 на кв, измерял на 10МГц: MDS (ака noise floor) -113дБм (полоса 500Гц CW).
В "микровольты при заданном SNR" можно пересчитать, если так более привычно для понимания, есть онлайн калькуляторы или по формулам из учебников.

Пробовал тыкать кабель с генератора на вход и сразу после чипа УВЧ - усиления около 12дБ получалось, возможно плюс минус 3дБ, т.к. не отпаивал сам УВЧ.
Собственную чувствительность можете прикинуть, трансформатор перед АЦП там кажется стоит обычный 1 к 4 (по сопротивлению) с балансным выходом.

d9thc, ivanovgoga спутал мощность с напряжением . Бывает.:)

ну да...попутал. там же двадцатеричный логарифм.
-113дБм (полоса 500Гц CW)
это при каком С/Ш намерили? что-то маловато. всего 1 мкВ получается.

ivanovgoga
это при каком С/Ш намерили?

При нуле (ака noise floor)

Как-то считал получалось вроде 0.5мкВ, для тлг полосы и 0дБ С/Ш наверно.

Если обратиться к графику среднестатистического уровня шума на КВ по данным МСЭ:

https://helpdesk.flexradio.com/hc/article_attachments/360014355371/ITU_Noise.png

то этой чувствительности достаточно до 15МГц в т.н. rural area, ну типа пригород или частный сектор.
Что я и неоднократно наблюдаю у себя по факту.
А в городских-квартирных-промышленных условиях и по 21МГц достаточно будет.

Разумеется, всякие недоантенны на окне/в погребе - не рассматриваются.

Как-то считал получалось вроде 0.5мкВ
чтоб каждый раз не мучится с логарифмами использую давно эту таблицу.
это соотношение мощностей и напряжений на входе при 75 Ом. При 50-ти надо на шкале дбм добавлять по 2 дб. -111 дбм на 50 Омах и будет ровно микровольт.


хотя в этой таблице http://cxem.net/izmer/izmer55.php
ваши 0.5 мкВ

ivanovgoga

По этому калькулятору : https://owenduffy.net/calc/RxSensitivityCalc.htm

Если ввести -113 noise floor 500 Hz, S/N 0, то получается:

Rx Rin 50.0
Rx ENB 500.0 Hz
Rx ENB 27.0 dB
Signal/Noise 0.00 dB
(Signal+Noise)/Noise 3.01 dB
Sensitivity -113.00 dBm
Sensitivity 0.50059 V
Sensitivity -6.0103 dBV
Noisefloor -113.00 dBm

Ну в общем разобрались, кому привычны микровольты, то пороговая чувствительность 0.5мкВ (полоса телеграфная 500Гц),
кому нравится на буржуйский манер в MDS: -113дБм, думаю, вопрос закрыт по чутью на кв. :-)
При С/Ш 10дБ и/или телефонной полосе - там еще хуже цифры, в общем кому как нравится представления данных, главное - чтобы не ошибаться в расчетах.

Ну в общем разобрались
осталось разобраться почему таблицы из советских учебников так отличаются от буржуйских.

Наиболее часто ошибки в том, что у нас были (и наверно остались в изделиях ВПК) стандарты измерения чувствительности по С/Ш 10 (иногда и 20дБ встречаются данные в таблицах) и в основном в телефонной полосе 3кГц, если отдельно не оговорено.

А буржуи (радиолюбители) де-факто стандартом измеряют в ТЛГ полосе и пороговую чувствительность (СШ=0дБ).
Иногда измеряют еще при SINAD=12дБ, но это в профи технике.
Я больше склонен к измерению по буржуйской MDS (СШ=0дБ, 500Гц) методике, т.к. уже на сотни любительских трансиверов и приемников так представлены данные везде - проще ориентироваться в сравнении расчетах и т.п. (все доступные генераторы, анализаторы, аттенюаторы уже как правило откалиброваны в дБм и дБ)

То есть получается чувствительность 0,5 мкВ с УВЧ, 2 мкВ без УВЧ, при Ку 12дБ, пусть транс 1:4 в два раза увеличивает напряжение, и того около 4 мкВ, где то проскакивала инфа о 10 мкВ, что близко по значению.
То есть можно ориентироваться микровольт на 10, хочу прикинуть какой УВЧ сделать для директа на КВ, планирую использовать какой нибудь MMIC.

Можно ли использовать значение собственного шума RTL2832U -113 дБм, при расчёте необходимого УВЧ?

хочу прикинуть какой УВЧ сделать для директа на КВ, планирую использовать какой нибудь MMIC.

Делайте по прообразу как в 3 версии уже сделано:
http://blog.radiospy.ru/wp-content/uploads/2016/08/rtlsdrcomv3_2.gif

можно анти-алиасный ФНЧ сразу с частотой 14.4 МГц установить, 7 порядка хотя бы, чтобы получше давил АМ вещание на 15МГц и выше.
УВЧ - микросхему или типовой усилитель с ОЭ на хорошем транзисторе вроде 2N5109, КТ610, КТ939, схема обычная: http://www.mtmscientific.com/preamp.pdf

Можно ли использовать значение собственного шума RTL2832U -113 дБм

Это значение собственного шума приемника в целом, изделия RTL-SDR V3.
Т.е. RTL2832+трансформатор+УВЧ на сборке BGA2867.
Плюс там какие-то ФНЧ на низко добротных катушках и небольшой аттенюатор после УВЧ.

Zmej
Так и планирую, только хочу поставить BGA2869, у него меньше собственный шум и больше усиление, по фильтрации планирую сделать ДПФы, интересуют диапазоны от 160 до 20м., включая "свободных" на 3МГц.
Интересовался из за того, что не знаю каким усилением ограничиться, хватит ли 31Дб BGA2869 и какие параметры получатся в итоге, ведь ДПФы внесут свои потери. Аттенюатор само собой будет
Живу в деревне далеко от городов.

Если будет нормальная антенна, то вполне хватит.
Да, и если вы таки решили поразвлечься, то тогда уж и стабильный генератор нужон. А то глядишь и цифру захотите .

Если будет нормальная антенна, то вполне хватит.
Да вот ещё и по этой причине хочу сделать запас по усилению, пока нормальной антенны нет, некогда пока ей заниматься.
Да, и если вы таки решили поразвлечься, то тогда уж и стабильный генератор нужон. А то глядишь и цифру захотите .
Да нее, цифра вряд ли заинтересует, голос на нч КВ с детства нравится. :-)

пока нормальной антенны нет, некогда пока ей заниматься.
суррогатные антенны принимают более местный шум, нежели сигналы. Уж лучше мини диполь тогда или мини рамка. на них можно чуть поднять усиление, а у приемника можно ослабить аттенюатором, если будет много, скажем на НЧ бэндах.

ivanovgoga, аттенюатор сравним с автомобилем, на котором вы двигаетесь на 1 скорости, а остальные скорости не включаете.
Качественный показатель того, что приемник, мягко говоря отстойный- прием есть только с аттенюатором

ivanovgoga, аттенюатор сравним с автомобилем, на котором вы двигаетесь на 1 скорости, а остальные скорости не включаете.
Качественный показатель того, что приемник, мягко говоря отстойный- прием есть только с аттенюатором
Как и Р-399-<<венец советской радиоразведки>>, на котором приходилось включать 20-30 дб АТТ на полноразмерной антенне.
Работать можно.
Так же как не все машины Кайены, так и не все приемники Эскалибуры.

Качественный показатель того, что приемник, мягко говоря отстойный- прием есть только с аттенюатором
Да и тема то вроде как не про FLEX 6500 какой нибудь, вроде и так понятно что к данному девайсу нужен особый подход.

d9thc, к данному девайсу можно сделать диапазонные фильтры и картина восприятия эфира резко поменяется. Но видимо это никому не надо. Проще применять методы, указанные выше. При этом чудес не будет и слабые сигналы никогда не будут услышаны.

к данному девайс можно сделать диапазонные фильтры и картина восприятия эфира резко поменяется. Но видимо это никому не надо.
Что за привычка влазить не читая, просто потарахтеть. Мы об этом только и говорим. Что прежде всего нужны фильтры. Но даже с ними и аттенюатор тоже должен быть в комплекте.

Так что же никто эти фильтры не делает.
В хорошем приемнике (с хорошим динамическим диапазоном) аттенюатор не нужен в большинстве случаев.

У меня есть хороший и качественный СДР приемник. Ему даже без фильтров аттенюатор не нужен и это на полноразмерные внешние антенны. Так что есть с чем сравнить. Донгл лежит ибо не обеспечивает потребности при подключении внешних антенн