Windk, если на вход ставишь 12пкФ, то это ты иммитируешь антенну ( штырь). Реальная АЧХ без 12пкФ. Если измерительный вход у тебя высокоомный, то нагрузи его через тройник 50 Ом -эквивалентом . ФЧХ при изменении вх. сигнала не должна менять форму - значит работает линейно. При измерениях старайся подавать минимальный сигнал на исследуемое устройство. Если при изменении вх. сигнала на АЧХ появляются резкие изломы, то это может свидетельствовать о подвозбудах ( см. конец первого графика).
З.Ы. для более стабильной работы антенных усилителей иногда на выход последнего ставят аттенюатор 3...6дБ, Конечно должен быть некоторый запас усиления, чтоб не портить общий Кшума.

Вход АЧХметра 50 Ом, так везде сказано про него.
а в конце графика нередки такие всплески при многих измерениях и не связанных с активным схемами. не знаю от чего это.

ats52

сделал атт на выходе -5.7дб (делитель из 150, 33, 150 ом резисторов)

АЧХ при

уровне -30дб сигнала:


при уровне -40 или -50дб (без разницы)

Что-то я не понимаю в твоих измерениях, Если меняешь на 10дБ вх. уровень, то и выходной должен меняться на столько же. Может у тебя вход не калиброван?
Замкни вход с выходом, посмотри АЧХ при разных уровнях. Децибелы должны соответствовать децибелам.
Поимей аттенюатор от какого-нибудь старого прибора ( Х1-19.....), либо сам сделай на миниатюрных тумблерах ( даже на 80МГц будет нормально работать).
ОФФТОП ^{Недавно наблюдал на 10м проход , малец 7лет с вашей стороны лихо "разбрасывает" р/любителей с европы причем и на английском тоже, на телескоп в комнате даже слышно на 59.}

ats52


вот и я не понимаю :)
а ачх метр калиброван, норманльным коротким заводским кабелем с нормальными СР-50-74ПВ, есть и атт -6дб самодельный но в металл корпусе от делителя ВЧ какого то старого осцилла.

Замкни вход с выходом, посмотри АЧХ при разных уровнях. Децибелы должны соответствовать децибелам.


вот, при крайних уровнях:





а вот включил самодельный -6дб атт, в металл корпусе от ВЧ делителя (там правда не совсем -6дб ровно, гдет -5.8-5.9дб), заметно, что при -50дб уровне, немного есть подъем ачх, но едва заметный и не критичный (в принципе, можно еще раз калибровку провести, хотя не вижу смысла)



как видно, все с прибором ОК.

ОФФТОП Недавно наблюдал на 10м проход , малец 7лет с вашей стороны лихо "разбрасывает"

гы. это не его ли я сейчас слышал на сиби, - "проверка, проверка, проверка" ))

Windk:
Только что прогнал свой усилитель в чистом виде на векторном анализаторе Anritsu MS3606B в диапазоне 20-1000MHz. Напрямую, без всяких переходных конденсаторов на входе и аттенюаторов на выходе. Коэффициент усиления монотонно уменьшается от 16dB на 20MHz до 8dB на 1000MHz. Точка 15dB находится на 265MHz. К сожалению, график не могу показать, анализатор старинный, не дружит с компом. Если у Вас получается внизу меньше 10dB, скорее это перегружается Ваш АЧХометр по входу, ведь усилитель поднимает уровень. Если уровень свип-генератора у него не регулируется, поможет аттенюатор 10-20dB на выходе свип-генератора.
На Anritsu я выставлял уровень свипа -20dBm.

Proffessor
Если уровень свип-генератора у него не регулируется


у ГКЧ прибора встроен аттенюатор с шагом -10дб, с максимальным ослаблением -50дб.
Я выше привел графики, так же без всяких переходных конденсаторов (ну кроме тех, что на схеме - 1000пф на входе и выходе, они конечно же присутствуют), при уровнях -30дб и -40 и -50Дб, для того чтоб перегрузить вход АЧХметра, усиление должно быть у УВЧ свыше 50дб.
А то, что показывается лажа - это возбуды. Их и на сканере слышно при движении пальцами рядом или шевеля платку, я и экраны допаял, и атт на выходе увч на смд резисторах сделал - ничего н помогает. Цшкой даже замеры не сделать напряжений - все влияет. Может дело в печатке, неудачная разводка.. не то качество текстолита, руки не с того места, - в СВЧ у меня опыта нет. Может припой нужен серебряный..вобщем я не знаю. Она чувствуется что работает, усиливает сигналы, но простой кусок проволоке 50-60см работает так же примерно.

вот сейчас, включил на вход АЧХметра самодельный АТТ -6дб в металл корпусе от делителя осцилла. На этот АТТ подаю сигнал с выхода УВЧ, коротким кабелем (на снимках выше), 10см.
На вход УВЧ подаю сигнал с выхода ГКЧ кабелем 30см примерно длинной (на снимаках показан) прямо на вход УВЧ, убрал нагрузочный резистор 50 Ом, который ставил на конце этого кабеля. Т.е. ничего нет, прсто кабель от ГКЧ и на вход УВЧ.

Вот сводный график АЧХ где выход ГКЧ начиная с уровня 0 дб снижается встроенным в него аттенюатором на -10дб до уровня -50дб, вот какие получаются АЧХ согласно этим входным уровням. Напомню, на самой плате УВЧ, на выходе, сделан атт в -5.7дб и сигнал подается на АЧХ через АТТ как описано выше, итого ослабление сигнала -11дб , это ослабление я учел на графиках, сместив ось Y, на эту величину. Т.е АЧХ отражают "усиление" схемы

Windk:
Похоже, что возбуд все-таки не побежден. Не знаю, что и сказать. Разводку платы рисовал другой человек и файл был в пикаде 4 (досовском) и не сохранился. Но правила были обычные: сигнальные цепи покороче, переход на нижнюю землю через металлизированные отверстия. Было собрано восемь плат и все ведут себя одинаково спокойно до сих пор. В прошлом году из двух плат собирал балансный усилитель на 8-40MHz для макета ферритовой антенны. Проблем с усилителем не было.

Proffessor
Похоже, что возбуд все-таки не побежден.

именно так. Для примера, что замеры делаю правильно, могу сказать, настраивая некоторые каскады своего сдр трансивера, делал реверсивный каскад на кп903 с усилением +6дб по ожиданиям. кп903 я заменил на 4 шт U310. Так АЧХ и выдала +6дб и при снижении уровня ГКЧ пошагово на 10дб , АЧХ так же снижалась равномерно на 10дб, что указывало на нормальную работу каскада.
Ладно, это я занялся пока время появилось из-за отсутствия деталей для достройки СДРа..сейчас вернусь к нему, потом позже вернусь к этой теме, может мысли какие появятся, с платой чтол либо придумаю.

Кстати. вопрос, вот есть такие УВЧ

http://lib.qrz.ru/node/1707

в чем отличие Вашего УВЧ от этих? а то может не мучиться..у мен вроде даже валяется гдет..попробовать прогнать его чтоль.

Windk:
Пластинчатые усилители - это терминология рыночных торговцев телевизионными антеннами. Основное отличие - во входном сопротивлении. Эти усилители SWA имеют номинальное входное сопротивление 300ом и симметричный вход за счет входного трансформатора. Его можно использовать и в несимметричном режиме, заземлив один из входов. На частотах выше 100MHz с тем же штырьком возможно будет одинаково с полевиком, но ниже 100 - сомнительно. У "пластинчатых" должен быть дикий коэффициент шума, вряд ли вытянeт заявленные 3dB из-за множества резисторов в тракте сигнала.
У полевика очень большой коэффициент усиления мощности:
G=S21^2*(Z11/Z12) и к примеру на частоте 100MHz G=1480 =32dB. У SWA вряд ли более 20dB.

еще забыл сказать, тем кто хочет повторять схемы из темы на полевике ATF-54143, купить его в небольших кол-вах, а заодно и других деталей, например уникальный 2SK2394-7 для Дегена, можно на http://www.utsource.net/
весьма шустро работают и отправляют, одно время просто с 10ок полевичков заказывал, нынче для постройки УМ и те самые 2394 для дегена заказал, через пару недель жду.

Windk, опять чего-то намудрил.
У тебя д.б. семейство графиков ( 0,-10,-20,-30, -40, и -50дБ), каждый с сдвигом на 10дБ. и еще график, где одна линия , допустим -50дБ и АЧХ УВЧ, кот.должна идти на 10дБ выше ( сдвиг на величину аттенюатора на выходе не компенсируй: что выросло- то и выросло).
Далее ты можешь просто проверить работу УВЧ изменяя вх. сигнал на имеющиеся в ГКЧ 10дБ.... .По графикам уже делаешь выводы.
Т.к. УВЧ склонен к возбуду, а от него не требуется широкой полосы, то запросто поставь в затвор 10...100Ом , там место есть на плате,- возбуд должен убраться полностью ( при 100 Омах).

ats52
У тебя д.б. семейство графиков ( 0,-10,-20,-30, -40, и -50дБ), каждый с сдвигом на 10дБ. и еще график, где одна линия


это не я. это все "они" :)

если я замкну вход выход прибора, то будет все, как Вы и говорите, АЧХ будет соответствовать своему уровню ГКЧ, я же выше привел примеры этого опыта. А то, что здесь нет шага в 10дб, говорит о "катавасии" в теле УВЧ - у него от уровня входного меняется возбуд, регулятор тока стока плавает..вобщем там винигрет, что мы и видим.
Я же привел пример, я отлаживал каскад на кп903 в реверс каскаде, там все ОК, АЧХ смещается на каждые 10дб снижения уровня ГКЧ.

была мысль про резистор в затвор..попробую.

А смещение оси я сделал просто чтоб 11дб не плюсовать в уме, а сразу видеть "усиление".

ats52
поставь в затвор 10...100Ом , там место есть на плате,- возбуд должен убраться полностью ( при 100 Омах)


поставил 100 Ом, стало похоже на работу, больше нет реакции на Цшку при замерах, меряю на R5,7 +0.86В, на эммитере Q2 2.9В

АЧХ без учета аттенаютора на плате -5.7дб, т.е. к графикам надо плюсовать 5.7дб, получим почти расчетные +16дб от УВЧ

подпись на графиках - входной уровень сигнала на УВЧ с ГКЧ. как видно, идет четкое ступенчатое смещение на 10дб, кроме при -50дб и 0дб уровнях. С 0дб все понятно, срабатывают ограничительные диоды, а вот с -50дб возможно сказывается способность прибора для измерений на таких уровнях.



можно радоваться? )

убрал аттенюатор на выходе. припаял длинный питающий провод и 30см кабель на выход - завтра с этим раскладом буду проверять прием ads-b на 1090Мгц.

АЧХ этой конфигурации, 17.5дб усиление.
(уровни на входе, снизу в верх: -50, -40, -30, -20)

Windk, 100Ом могут сильно ухудшить параметры УВЧ на 1ГГц, это ж фильтр , где входная емкость и 100Ом определяют частоту среза. При 10Омах она м.б. уже 500МГц.
Зря повторил топологию , истоки специально выведены по разную сторону корпуса транзистора и резисторы надо было ставить тоже по разным сторонам. Попробуй их просто закоротить "соплей" на корпус или по переменке, что лучше, через кондеры. Кпер на НЧ возрастет , а на ВЧ упадет ( один на холодный конец стокогого резистора, другой на "общий" по короткому пути , "соплю" между истоками убери. Может будет более устойчиво работать? -ЭТО для того , что б на 1ГГц работало, а так (для КВ) годиться.

ats52

а мне оно выше 500Мгц и не нужно. Про 1090Мгц это я думал просто проверить, без желания использовать на этих частотах. Но для 1090 вполне стоит сделать отдельно такой УВЧ, потому как по шумам этот АТФ как раз и заточен под такую работу, сделать полосовой фильтр по правилам СВЧ, развести топологию чуть лучше и будет нормально, но мне не надо.
а истоки. они ведь что интересно, в самом корпусе транзистора уже соединены.

Windk:
Прошло два дня, как возбуд был подавлен. Огласите пожалуйста результаты прослушки эфира в диапазоне 30-500MHz.

Proffessor

да мало пока тестов, перевариваю..думаю..потому и не пишу. Но раз уж тут, скажу, о вчера всю ночь работал на прием ads-b на 1090 Мгц - разницы не увидел. Но, там у меня антенна сама по себе не плохая, но стоит в сильно ограниченных условиях, там вобщем не усиливать надо, а вытаскивать получше, чтоба она "видела" борта. Но хотяб тот факт, что хуже не стало, абы что говорит. Да, кстати, плата голая обернутая целлоф. пакетиком, провалялась всю ночь на морозе за окном, ничего не сделалось, это к вопросу о надежности )

До этого, провел тест в машине. В качестве антенны, был припаян к платке кусок провода монтажного гдет 15-20см, этим же проводом узлом закрепил-подвесил за салонное зеркало, т.е. платка висела под зеркалом, от нее шел 30-40см кабель (3мм) на сканер, и питающий провод чуть большей длинны, подключенный в прикуриватель. Провад питания и оплетка запросто работали противовесом.
Будучи в городе, 3-4 км от аэропорта, послушал местный АТИС на родную резинку - едва с шумом. переключаюсь на УВЧ - на всю шкалу, без шумка. И потом, когда уехал в городе далее от аэропорта находясь в мкр-не среди высотных домов - принималось отлично. Так же, хороши или на отлично, принимались борта работающие с Тюмень-контроль или Васюган Контроль, по опыту наблюдения за ними, скажу, это борта пролетающие минимум 250 км от нас.
То что антенна работает, однозначно заметно, ибо на мелкий хлыстик принимает вполне уверенно, лучше чем родная резинка и порой лучше чем на более менее внешнюю антенну, стоящую за окном (ибо внешняя антенна, не "всечастотна" в отличие от).
Я так думаю, сделать ее в корпусе с разъемами. разместить например в углу под лобовым стеклом, один хлыст 40см длинной вверх вдоль стойки к потолку, второй - противовес - горизонтально внизу под лобовым. Т.е. улучшить "усы", а не 15см провод антенну - и так понимаю смысла нет вытаскивать наржу машины чего либо. Хотя конечно. сделать например из куска RG-213 какую нить антенну сантиметров 30 длинной, прям от коробочки АА и на крышу на магнит, где крыша через емкость пластины магнита - как противовес, будет круто. Но это разве что для участка ВЧ КВ актуально, а УКВ оно вон и в машине ловит не дурно. Хочу в ближ время оформить в коробочку и посравнивать со штырем в полметра на магинте на крыше.
Я просто ожидаю. что с этой АА можно не делать 0.5м злыст. а сделать 30см.. если захочется и ВЧ КВ , то на крышу, а если КВ не надо так и внутри машины все можно, лишь бы СиБи принимало сносно, ибо сканер у меня СиБи и УКВ принимает, удобно его из-за этого с собой брать - где дальнобои, а где и..., а тут если еще и антенна внутри машины будет. вообще отлично.
Возбудов пока никаких нет. Сделаю, посравниваю, накоплю немного опыта, потом еще отпишу. Но пока, смысл уже наинчается видеться. Надо будет еще с АА от Траска на КВ сравнить :)

Во...во! Все познается в сравнении.

Windk:
Информация радует, ибо подтверждает жизнеспособность идеи (не моей, а Ульриха Родэ).

еще добавлю, дома у окна. у меня сканер на свою резинку интермодит не плохо :) из-за таксо-диспов, от которых штук 5 антенн напротив дома (метров 100-150 до них). Но все это на 430Мгц примерно частотах. При работе на АА, как бы тоже есть, сейчас не вспомню, но на 1й авиачастоте стал слышать ТВ вещание , так что усиления хватает ))

отлаживаю свой сдр... думаю дай подключу к нему свою АА новую. АА на подоконике, Антенна - кусок проволоки 40см за окно на карнизе повис, сдр рядом на столе с буком, кабель - 30-40см.
На 40ке прошелся по хамам, ничего, шумы на 9 баллов, ну это нормально для НЧ КВ у меня, иду далее по частоте, смотрю кетайские вещалки на 7265 кГц, на 9+20-30дб идут )) Отключаю питание, все падает на 1 балл по шуму..кетайская вещалка едва слышимо бубнит..скажем 3 балла на слух дал бы. )
на СиБи таксеры перегружают СДР, на панораме жуть.

А вот как делают Роде-Шварцы пеленгационную решетку на активных диполях. Фотка с комментариями взята из оффициального сайта еще год назад, ее там уже нет.
Изображение пеленгационной решетки R&S
Файл изображения размером почти 800k, чтобы не терять разрешение изображения, не стал уменьшать до 170k (для копилки).
Очень похоже на то, что на кабельки снижения надеты ферритовые трубки, если не по всей длине, то до центра блина.
Конфигурация плеча диполя имеет переменную ширину, узкие места - это локальные конструктивные индуктивности для расширения полосы по ДН вверх. Емкостные накладки на концах увеличивают электрическую длину диполя на нижних частотах.

Proffessor

Переделал плату УВЧ. Напомню, схема:
Ответ Роде и Шварцу: активный диполь на 30-1000 МГц - Страница 3

Фото и результаты:

АЧХ:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/outrsw.pdf

Измерение: с выхода ГКЧ короткий кабель нагруженный на 51 Ом на входе УВЧ.
Здесь верхняя линия, уровень на входе -10дб, затем снижал с шагом 10дб до -40дб уровня - красная линия.
Усиление проверял осциллографом на частоте 28Мгц. при входном 0.6Vpp выходное было 2.1Vpp, т.о. имеем 9-10дб усиления. Возбудов пока не видно. все работает вроде устойчиво. На плате в цепи затвора и стока стоят перемычки 0 Ом, на случай, если вдруг будет возбуд, то впаять резисторы или ферробиты.
Скоро придет другой АЧХметр с полосой до 500Мгц. Прогоню им.
По напряжениям: в точке R5-R7 1.1V, R6-L1 3V. Транзисторы биполярные у меня заменены сборкой bcv62. D1 - BAT85 кажется..на входе дроссель 100мкГн.

плата

Уважаемый Proffessor.
Вы как то пору раз упомянули об антенном эфекте фидера при рассогласовании с источником и нагрузкой через волновое сопротивление кабеля. Не могли бы Вы более конкретно прояснить даный вопрос. Думаю многим будет интересно.

dinlar

это целая история: http://rfanat.ru/s3/an-c00.html
в кратце:
Антенным эффектом принято называть явление излучения или приема радиоволн не предназначенными для этого предметами

а именно - оплеткой, т.о. она вместо экрана, превращается в приемную антенну, а т.к. идет вдоль дома, квартиры, то сами понимаете, что она принимает. Антенна сама уже становиться отчасти не причем. А хотелось бы, чтоб антенна была антенной. а фидер фидером. Это выполнимо при согласовании.

Спасибо Вам Windk. Я в курсе об АЭФ 1 и 2 рода. Но в их описании не рассмотрен механизм рассогласования.
Или я что-то не то читал. Если Вы владеете знанием поделитесь. Хотелось бы какие нибудь колличественные соотношения. Я поясню- если с одной стороны кабеля осуществить кз то понятно что никакой сигнал с оплетки, из-за наводки, на вход приемника не пройдет, хотя рассогласование полное.