Попробовал вариант из 4 и 1 витка.
4 витка позволили практически перестроиться от 3,5 мгц до 14.
Снизу я попал на первый слабо выраженный резонанс.
А с верху почти подошел к резонансу.
В принципе нормально.
А вот один виток работать отказался. Причем когда я его соединял в паралель четырем виткам, ситуация только ухудшалась.
Что то слабенькое, еле еле похожее на резонанс наблюдалось на 12-13 мгц. Чувствительность так же была отвратительная.
И чем выше по частоте, тем становилось только хуже.
20 метров я слышал плохо.
А где то на 17 мгц и выше - вообще ничего не слышно кроме собственных шумов антенны.
С двумя витками я дошел до 20 мгц (выше не смог, КПЕ кончился :)) и все было в норме:
диаграмма,
добротность,
чувствительность.
В чем дело? Где собака порылась?
И интересует, откуда беруться два резонанса на низких частотах.
(скажем так, от 3,5 до 4 мгц).
После всех испытаний
(помех в квартире много).
Я вышел на балкон, направил телескоп антенны на ЛЭП и насладился чистейшим приемом множества не слышимых в помещении станций.
p.s. Эх! Избавиться бы мне от АЭФ при использовании АА. Установил бы штырь на балконе, и прокинул бы кабель по квартире до кухни. И нафиг бы мне нужны все эти эксперименты с аппериодическими, резонансными, активными, пассивными рамками. :(.

КСТАТИ!!!
Только сейчас пришла мысль.
А кому нибудь приходилось сталкиваться с активными антеннами от sony (типа АN1 или AN102) или MFJ1024.
Как у них обстоит дело с АЭФ?

Во первых: Вы уверены, что Ваш диф.каскад на высоких частотах должен еще работать.
Во вторых: Вы просто не хотите согласовывать вход приемника с фидером ( в случае с де1103 это делается просто).
В третьих, если у вас согласовано все и наблюдается а-фидерный эффект, то это это особенность антенны ( я имею в виду антенны типа " со спичечный коробок".)

ats52
Во первых: Вы уверены, что Ваш диф.каскад на высоких частотах должен еще работать.
Первая мысль у меня была такая же.
Диф. каскад не тянет на высоких.
Но потом сообразил, что при двух витках все работало нормально до 20 мгц.
Выше проверить не удалось из за того что КПЕ был вывернут до упора.
если у вас согласовано все и наблюдается а-фидерный эффект, то это это особенность антенны ( я имею в виду антенны типа " со спичечный коробок".)
Особенность именно этого варианта,
или любая АА работающая по принципу коробка (высокоомный вход - низкоомный выход)
будет собирать мусор фидером?
Так ранее я приводил схему MFJ1024. У него высокоомный вход, а далее эмитерный повторитель на выходе которого трансформатор.
Там тоже АЭФ следует ожидать или не факт?

У Вашего диф каскада а-фидерный эффект будет минимальным при условии, что вход приемника будет 50...75 Ом , а фидер у усилителя начинается с запорного дросселя.
Нагрузите входы затворов диф. каскада на 10кОм ( больше не надо) и к ним добавьте по 0,5 усов.
Эксперимент простой : сначала просто кабель , потом кабель с диф какскадом, потом диф.каскад с "усами".

....любая АА работающая по принципу коробка (высокоомный вход - низкоомный выход)
будет собирать мусор фидером? - любая АА работающая по принципу коробка (в качестве противовеса - фидер)
будет собирать мусор фидером, т.к. фидер является частью полотна антенны.

У Вашего диф каскада а-фидерный эффект будет минимальным при условии, что вход приемника будет 50...75 Ом , а фидер у усилителя начинается с запорного дросселя.
Нагрузите входы затворов диф. каскада на 10кОм ( больше не надо) и к ним добавьте по 0,5 усов
1)??? 0,5 усов это как?
Может 2 уса?
Симметричный мини диполь?
2) Данный эксперимент проводится с целью определения величины АЭФ связки диф усилитель фидер?
Если да, то я уже знаю ответ.
АЭФ - минимальный.
Дело в том, что он должен как бы размывать диаграмму направленности.
А мне (правда не всегда) установив рамку горизонтально удается полностью устранить помехи.
Т.е. фидер не принимает участия в приеме.
И это при том, что длинна линии связи около двух метров и она изготовлен из экранированого МГТФ.
Последний выбран по причине исключительной гибкости.
Была бы явно выраженная наводка, я бы конечно запаял коаксиал.
Нет, вопрос АЭФ применительно к балансному повторителю для меня пока не актуален.

Другое дело, что симметричный мини диполь подключенный к повторителю может оказаться сам по себе не плохой антенной.
Я повторно попробую это сделать.
Повторно, потому что как то попробовал уже это.
Сейчас смутно припоминаю, что был разочарован из за очень низкой чувствительности.
Речь шла о велечинах порядка 30 Дб относительно несимметричной АА.

А несимметричная АА патологически подвержена АЭФ?
Мои эксперименты показали, что лекарства нет.
Перепробовано все что предлагалось в топике по АА размером в коробок.
Но остаеться надежда (как у безнадежно больного) что может какой нибудь фирменный запорный дроссель поможет?
Вон сколько их всяких предлагается. Пишут что ... Много чего пишут. И гальванически развязывают антенну от приемника, и производят симметрирование и подавляют АЭФ и давят все помехи поступающие не из антенны.
Ну разве что тараканов не выводят.
Я бы купил для пробы, но стоят они как намотанные золотой нитью, а эффективность применительно к АА - сомнительна.
Что думаете?

А несимметричная АА патологически подвержена АЭФ?- да в некоторой степени, как любая АА работающая по принципу коробка (в качестве противовеса - фидер). Поставьте дроссель в нужное место.
Нагрузите входы затворов диф. каскада на 10кОм ( больше не надо) и к ним добавьте по 0,5 усов - конечно по 0,5метра усов, мона больше.
Усилитель с полотном длиной с фидер конечно имеет преимущество в силе полезного сигнала и Помех, кстати , тоже перед двумя усами по 0,5м. Но у усов есть и плюс - их можно вынести за пределы дома, где помех меньше.
А дальше -задача простая: найти способ, чтобы фидер целиком не был частью антенны :).

И на последок, это вы точно не пробовали: используйте экранированную симметричную линию (из того же МГТФа), не забывая симметрирующие трансы на выходе АА, ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ и на входе приемника (здесь обязательно, т.к. вход, как правило, несимметричный).

Я тоже часто использую МГТФ-Э. У него , ИМХО, по экранировке параметры лучше.
Завтра на природу по шашлыки на р.Рощинку ( раньше это мероприятие "маёвкой" называлось).

Надеюсь что маевка прошла удачно.
Закуски хватило
За вином второй раз ехать не пришлось.
До рваных рубах и соплей до пуза - дело не дошло.
:)

alexis69, Все в порядке.
Но приемник мне погонять не дали, наушники забыл.

Сегодня подключил к балансному повторителю усы.
В развернутом состоянии длинна каждого плеча мини диполя - около 0,55 метра.
Конечно, я преувеличил, когда говорил о разнице в 30 дб при сравнении с телескопом.
Линейная ачх наблюдалась в диапазоне 7 - 14 мгц.
Выше и ниже завал.
Но даже при максимальной чувствительности - уровень сигнала с диполя соотвтествовал полностью сложеному телескопу дегена.
На ВЧ я могу спад объяснить снижением Кпередачи повторителя.
Суммируя данные, полученые при тестировании рамки - могу оценит верхнюю планку повтортеля в 18 - 20 мгц. Завал же начинается проявляться где то с 15 мгц.
Но вернемся к усам.
Как я их не вращал, как не ставил и в позицию диполя и вертикала - никакой разницы в плане мопехохащищенности по отношению к телескопу замечено не было.
За исключением более низкой чувствительности - во все остальном диполь является полной копией телескопа.
Дальше продолжить эксперименты желания не возникло.
Допускаю, что АЭФ в этой схеме и минимальный,
Но при такой чувствительности - копать дальше в этом направлении желания нет.

А все же интересно.
Почему не заработал один виток рамки?
На два ловилось хорошо. А вот один...
Очень слабо
Завал начинается где то с 13 мгц
Добротность как у валенка.
Направленые свойства - никакие.

alexis69, чтоб помочь советом надо знать , что у вас сделано ( что используете).
Пока я и другие могут только что-то предполагать.
semizador наверно не думал, когда делал свой диф. каскад, что его будут пытаться использовать на КВ?
Попробуйте свою рамку просто подключить к приемнику через катушку связи, что получится?
Не забывайте, что почти все схемы на ВЧ нуждаются в настройке, все что можно простить на св и дв на КВ может не пройти, а про УКВ вообще отдельный разговор.

alexis69

Тема явно зашла в тупик.
Ваши хождения по мукам, безусловно познавательны и полезны, что-бы сделать вывод о том как делать не нужно.
Сам проделывал данный путь в своё время, и всё что Вы описываете в точности совпадает с моими мытарствами.

Добротность как у валенка.
Направленые свойства - никакие.

Ну что Вы так уперлись в этот повторитель.
Я уже давал ссылку.
RV1AU
с добротностью и направленностью там всё в порядке.

Попробуйте свою рамку просто подключить к приемнику через катушку связи, что получится?

Очень толковый совет. Попробуйте.

Ваши хождения по мукам, безусловно познавательны и полезны, что-бы сделать вывод о том как делать не нужно.
Сам проделывал данный путь в своё время, и всё что Вы описываете в точности совпадает с моими мытарствами.
А у мытарств особых нет.
Ну да, повторитель выше 18-20 мгц не работает. Но это проблема повторителя, а не конструкции. Я просто взял ту электронику что была у меня.
Усы же я проверил потому что обещал (в том числе и Вам) посмотреть и сообщить результат.
Ну что Вы так уперлись в этот повторитель.
Я уже давал ссылку.
RV1AU
Ключевое в моей антенне - портативность, маневреность, мобильность.
Эти свойства я несколько раз по ходу топика декларировал.
420 мм (а если перекрыть еще и 3,5 мгц, то весь метр) в эти требования не вписывается.
Что, думаете, у меня ранее не было информации по этой типовой схеме построения МА?
И вообще... Вы так рьяно агитируете за апериодическую рамку, а предлагаете - резонансную.
Любая конструкция есть баланс между взаимоисключающими требованиями.
И автор вынужден выбирать то что ему требуется,
порой в ущерб другим не мало важным параметрам.

Вы бы лучше, объяснили как мотать трансформатор для низкоомной рамки.
А то я бьюсь, бьюсь пытаясь узнать что представляет из себя виток или два при намотке трансформатора на трубках,
а Вы мне - "солома мочало - начинай сначала".
на рисунке:

Увеличить
слева снизу показана намотка 1,5 витка
Мне надо - 2 витка.
Что я должен сделать?
Левый конец продеть в нижнюю трубку чтобы выводы торчали из разных трубок но с одной стороны?
Или как?
Имхо - адепты низкоомных рамок - такие тенятники.
1428 пишет, что его трансформатор надо повторить - слово в слово.
Но приводит фотографию транса с другим соотношением витков.
Silent Hunter так же дает ссылку
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 5
на намотку транса с другим соотношением.
Причем по этой ссылке вскрываются новые обстоятельства.
1428 Вторая обмотка (симметричная) двумя не_скрученными проводами. Середину обмотки вставляем со стороны выводов первой (красной) обмотки. Далее мотаем поочерёдно пропихивая выводы. .
В теме про ферритовую антенну этого не было.
А потом автор встает в позу из за того что люди пишут, будто его рамка не работает.
Если повторять слово в слово, так надо дать детальную и точную инструкцию. Без умолчаний или предпроложений что повторяющий сам додумает отдельные моменты.
И не раскидывать фрагменты описания по всему форуму.

Мне вот не ясно, как должна выглядеть выглядеть два витка при намотке трансформатора на трубках.
Ответа я не получил.
Не ясно, надо ли делать так:
Середину обмотки вставляем со стороны выводов первой (красной) обмотки. Далее мотаем поочерёдно пропихивая выводы.
или мотать от начала к концу.

Я свои трансы мотаю начиная с середины, т.е. сначала берем два провода и "делаем центральный отвод" - пропускаем симметрично свободные концы столько раз через трубку , сколько нужно ( по два раза) - берем третий кусок провода и мотаем обмотку без отводов. Я использовал провода от Источников Пит. АТ компутеров, они тогда были медными.
Для диапазона до 1МГц можно Ктр сделать больше 1, выше тандем "петля-транс" с большими Ктр не работает! - Это то , что мне запомнилось при моих экспериментах.

Сейчас проект заморозил на несколько дней в ожидании прихода заказанного КПЕ.
Т.к. может получиться, что удастся перекрыть диапазон от 3,5 до 14,5 мгц без переключения рамки.
Все зависит от перекрытия конденсатора и его минимальной емкости.
К сожалению, размером рамки/ катушки в небольших пределах я "играть" не могу.
Т.к. диаметр кондуктора (кастрюли) фиксирован.

ats52
Я свои трансы мотаю начиная с середины, т.е. сначала берем два провода и "делаем центральный отвод" - пропускаем симметрично свободные концы столько раз через трубку , сколько нужно ( по два раза)
Т.е. вы мотаете обмотку с отводом от середины не сложными вместе проводами?

Для уточнения приведу рисунок:

Увеличить
Намотка ведется так:
(без скобок один провод, в скобках другой провод. нам надо намотать 2+2 витка)
из точки A(D) в B(C) - C(B) - D(A) - A(D) - B(C) - C(B) - D(A)
Правильно?
Получилось 2+2 витка максимально симметричной обмотки?

alexis69, да. Если проход через отверстие принимать за 1виток, то у вас получается 4+4витка.
Т.к.рамка имеет очень низкое сопротивление, то достаточно первички в 2+2 ( каждый провод пропускается через трубку только 2 раза). Имея два транса ( еще 3...+3... :6...) можете убедиться сами , что при большем Ктр полоса резко падает, как и при большем количестве витков вообще. Компенсировать емкостью во вторичной сразу не сообразил и по этой причине не пробовал, может у вас получится дополнительно расширить вверх полосу пропускания за счет резонанса систему "транс-петля".
Немного не в тему, но про петли и резонанс.

Если проход через отверстие принимать за 1виток, то у вас получается 4+4витка
Почему это?
А-В-С-D и опять A-B-C-D
Согласно, Вашим словам получается 2 прохода и значит 2 витка?.
Почему Вы написали, что в таком случае получается 4?

(a-b)+(c-d)+(a-b)+(c-d)= 4раза прошло через отверстие, если б было просто кольцо, то 2 раза. Я так считаю. В пространстве , конечно разницы нет (будет по 2 витка), а здесь феррит.
Может и не прав, но для себя удобней.

Т.е. два витка = (a-b)+(c-d)
Точно???
Тогда 4 витка вторички будут выглядеть как я написал:
(a-b)+(c-d)+(a-b)+(c-d)
Так?

Для любителей пассивного широкополосного согласования рамок есть прекрасная статья Криса Траска:
Wideband Loop Antenna Matching Networks
Там в конце даже есть практическая схема (симметричная) на связанных индуктивностях.
Сам не пробовал, но очень убедительно излагает, буржуй.

Но тогда у французов здесь:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/balun1-1.jpg
не правда.
У них на нижнем левом рисунке получается
(a-b)+(c-d)+(a-b)
и подпись внизу - 1,5 витка
а по Вашему - выходит 3 витка.

Может и не прав, но для себя удобней.
В одном случае трансфлюктор, а в другом обычное кольцо. Для меня две большие разницы , вот и считаю иначе. :=) .

Для меня две большие разницы , вот и считаю иначе
Теперь осталась мелочь.
Узнать как считал 1428 :).

Хотя сейчас попытался рассмотреть фотографию трансформатора, выложенную 1428
Правда, не известно точно, сколько там витков. 2х2 или 3х3.
И фотография мелковата.
Но похоже, там - 1 виток равен полному проходу провода через обе трубки.

alexis69
Да-а-а. Сквозит Вас не по детски.

Попытаюсь ещё раз.
Сначала намотать в два провода два витка, потом соединить начало одной обмотки с концом другой, это и будет средняя точка и она-же земля. Данное соединение соединить с любым проводом кат. связи (которая 4 витка).
Всё балун готов.

Алексей.
Картинку я дал для визуального представления. Там всё чётко видно. Вам мотать 2:2/4.

Как ещё можно разжевать, что-бы Вы поняли ???

Но похоже, там - 1 виток равен полному проходу провода через обе трубки.

Ну наконец то. Картинку я Вам для чего отправлял ???

Я за день мотал и испытывал более 10всяких вариантов трансов с антеннами, а здесь один никак не нАчать мотать.