YuriVR
Скажите, пожалуйста, чем для создания единого информационного пространства путем вещания на КВ Вас не устраивает SSB? Чем DRM лучше при доведении информации до людей?
В целом сравнивать по устойчивости сигнала КВ и ДВ, СВ смысла нет. Но КВ является неотъемлемой частью мощного радиовещания в тех местах, где радиоцентры невозможно содержать, а это по площади не менее 30-40 процентов территории РФ.
Но было бы странно, вещать в ДРМ на СВ и ДВ, и без ДРМ на КВ. Это же цифра со всеми ее преимуществами, как то автоматическая настройка приемника на конкретную программу вне зависимости от диапазна и частоты.
Или Вы действительно не понимаете, что DRM - не эффективное решение.
Я действительно считаю, что на сегодняшний день для той задачи, которую я обозначил (плюс действительно эффективная система оповещения населения при ЧС, не забывайте Фукусиму и Крымск) это самая эффективное решение. Учитывайте, что в переходной период возможна одновременная передача ДРМ и АМ, что делает переход в цифру менее болезненным для населения, чем при внедрении DVBT.

DRM-Belarus
да... это же русский интернет, а не Еврейский! Здесь принято рубиться до крови, а не отвечать вопросом на вопрос! :)

Суть вопроса в зоне круглосуточного и круглогодичного приема.
Меня не трахает, как этот сигнал будет приниматься в Омериках, мы говорим про ближнюю зону, где распространяется сигнал поверхностной волны, потому как отраженный сигнал не гарантирует полноценный круглосуточный прием. И чтонужно для 100% покрытия страны без мертвых зон?
ЗЫ. еще раз ответите вопросом... пошлю в далекое эротическое путешествие!

vlad_serg
YuriVR
Скажите, пожалуйста, чем для создания единого информационного пространства путем вещания на КВ Вас не устраивает SSB? Чем DRM лучше при доведении информации до людей?
В целом сравнивать по устойчивости сигнала КВ и ДВ, СВ смысла нет.

Вероятно, следует пояснить смысл обозначения SSB.
SSB - single side band, т.е. одна боковая полоса, она же ОБП, она же J3E, она же USB, она же LSB.
Вещать в SSB можно хоть в ДВ, хоть в СВ, хоть в КВ. В любом случае, это будет дешевле и надежнее, чем АМ или DRM.
Для системы оповещения SSB хватит за глаза - голосом можно передать предупреждение о ЧС и т.п. При этом существенно большая надежность для системы оповещения гораздо важнее, чем цыфравой звук.

DRM - это блажь, которая требует существенно больших вложений, обеспечивая меньший коэффициент исправного действия системы доведения голосовых сообщений (относительно системы на основе SSB) при равной пиковой мощности РПДУ.

Выигрыш DRM может быть только при использовании его для передачи формализованных цифровых сообщений, а не голоса или музыки.

СтарыйА
ЗЫ. еще раз ответите вопросом... пошлю в далекое эротическое путешествие!
Вы сначала так задайте вопрос технически грамотному человеку, что бы он его понял. Он вам и ответил, как технически грамотному человеку.
И чтонужно для 100% покрытия страны без мертвых зон?
Нужно технически грамотно построить сеть с учетом параметров, о которых упомянул DRM-Belarus .

YuriVR
Вещать в SSB можно хоть в ДВ, хоть в СВ, хоть в КВ. В любом случае, это будет дешевле и надежнее, чем АМ или DRM.
Если говорить о качестве, то они несопоставимы. А если говориьт об о оповещении, то вы заблуждаетесь. При оповещении сигнал может передаваться в 16QAM c огромным запасом прочности.

ОК!
Сижу читаю ссылку с 9 листа, чисто для ликбеза.
------------
Все, прочитал.... сфероконь в вакууме!!!
или как у нас, в народе, говорят - АНАХрЕнИЗМ.
:))))))))))
В заметке , да и здесь, на сайте, пару раз упоминалось про военный аспект этой ДРМ…
Ну, пусть «они» ее втихаря и строят, если «им» это так нужно!
Про ГЛОНАС тоже нынче пургу несут, про супер нужность в сельском хозяйстве… видите ли коровы лепешки будут класть квадратно гнездовым способом, с помощью ГЛОНАСА… вот только коровам накласть на ваши расчеты, они кладут как и прежде – где попало!!!

пошел спать!

YuriVR

Плавающее качество АМ гораздо лучше, чем полностью исчезающий в момент замираний DRM.

Вопрос с замираниями не является принципиально неразрешимым, просто DRM несколько устарел в этом отношении. Вообще удручает неверие разработчика в цифру, должно пройти некоторое время пока будут отработаны все проблемы.

действительно эффективная система оповещения населения при ЧС, не забывайте Фукусиму и Крымск) это самая эффективное решение.
В Джапании я не был ни разу (может ещё повезёт в жизни и побываю), но вот про Крымск - не надо ля-ля, а??? В настоящее время в нашей стране именно власти крайне заинтресованы в неинформированности населения, в том числе часто и густо и при ЧС. Хера ли в Крымске и энергетику обрубили и звукового предупреждения не было? Куча народу просто во сне утонула... ДРМ, ДРМ...

Лично я поверю в нужность и востребованность этой игрушки, когда ею займётся частник, если уж тут изволят сравнивать с сотовой связью. Пусть будет консорциум, ОАО, чего там ещё... государство пусть им даст слабину по налогам, таможенные скидки при ввозе оборудования обеспечит, регистрацию РЭС упростит и т.д. и т.п.... а налогоплательщики лучше пусть проплачивают медицину, дороги, армию, газификацию да мало ли чего не менее нужного, нежели мифическое цЫфровое радио, которым пользуются "проценты долей процента". А петь про единое информационное поле и т.п. - ну извините, у всех свои игрушки, песни, сказки... Просто вижу я как тут, на месте, ДРМ "внедряют". Тупой попил бабла самоудовлетворение амбиций, извините. Всё IMHO.

Ребят, а может ну нафиг и властей, и их свёрнутую программу? Сами займёмся цифрой... Сегодня обнаружен целый таксопарк, в машинах которого установлен вайфай. Остаётся только один шаг до цифрового интернет-радиовещания в автомобилях... Даёшь смерть ФМ-автомагнитол! ;)))

А если честно, то постоянно слушая зарубежный эфир ДВ/СВ не наблюдаю, что они там что-то сворачивать собираются. ДВ у них набитый под завязку, на СВ китайцев и арабов тоже не наблюдается... Обидно прям...
Слушать можно тут, http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

rw6hrm
Доброго всем утра!
По поводу альтернатив ...
Читал, давно, планы по непосредственному спутниковому вещанию, там то же предполагался цифровой пакет, а в качестве абонентского оборудования как мобильные терминалы так и стационарные.... что-то на подобие Турая/Глобалстар и Инмарсат с БГАНом.
Суть в персонификации системы для абонента - привязка к ПЕРСОНАЛЬНОЙ СИМ карте..

Со спутника накрыть без мертвых зон нашу территорию гораздо дешевле. ИМХО

Со спутника накрыть без мертвых зон нашу территорию гораздо дешевле. ИМХО
Согласен. Только как и в случае с ГСМ встаёт небольшой вопрос о функционировании сети "в случае чего", т.к. "борт" и вся "аппаратура" будут импортные и контроль за функционированием сети будет вестись с территории другого государства.

СтарыйА так Триколор к тому клонит... Уже с полгода как подготовка ведётся.

rw6hrm
Чейто я совсем отстал от жизни.
Чей-то твориться, а меня в известность не поставили...
:)

РПТДА
Так сейчас все на 100% импортное, даже вон шпиенов поймали - запчасти поставляли в нашу оборонку.
Мне кажется, бояться нужно СОФТА чужого, вот где можно закопать секретный выключатель...
Блин, дак у нас вся связь импортная - проводная АТС - Сименс/Алкател и пр., в Тырнете -цыска, в сотовой-???...
Ну и что б(з)деть по поводу ТВ/РВ???
:)

rw6hrm
А можно ссылку, что там Триколор планирует... для общего образования...Плиз!

Я просто с ними мал-мал сотрудничаю, внешних ссылок нет пока, инфа внутренняя. Могу только сказать, что сейчас они наполняют нехилый радиопакет. Поскольку они постоянно обновляют абонентское оборудование (что кой-для кого не айс), то в ближайших планах у них начало продаж оборудования по примеру американского "сириуса". Насколько это оборудование готово - не в курсе.

rw6hrm
понятно, на официальном сайте триколора нет информации...

Так сейчас все на 100% импортное, даже вон шпиенов поймали - запчасти поставляли в нашу оборонку.
Мне кажется, бояться нужно СОФТА чужого, вот где можно закопать секретный выключатель...
Блин, дак у нас вся связь импортная - проводная АТС - Сименс/Алкател и пр., в Тырнете -цыска, в сотовой-???...
Ну и что б(з)деть по поводу ТВ/РВ???
Да я-то не бзд(ю) :) "Настоящему индейцу засегда везде ништяк!" (с)
Это просто замечание было походя, ремарка так сказать. Кстати, софт и железо нынче практически неотделимы, как говорили раньше "аппаратно-программные комплексы" :)

petr0v
YuriVR

Плавающее качество АМ гораздо лучше, чем полностью исчезающий в момент замираний DRM.

Вопрос с замираниями не является принципиально неразрешимым, просто DRM несколько устарел в этом отношении. Вообще удручает неверие разработчика в цифру, должно пройти некоторое время пока будут отработаны все проблемы.

Ну так а кто против цифры вообще?
Просто в каждом конкретном случае есть технически и экономически обоснованное решение. На данном этапе развития науки и техники обозначенную проблему решать с помощью DRM нецелесообразно, что и было мною показано.
Если говорить про оповещение, то энергетически наиболее эффективным была бы разработка чего-то типа пейджеров, принимающих короткие формализованные сообщения. И жили бы они от одного заряда долго, и для передачи сигнала не нужно было бы передатчиков мощностью в сотни киловатт. Только как впарить потребителю эти пейджеры - вопрос.
Если про доведение новостей голосом, чтобы можно было слушать попутно с деланием чего-то, то самый дешевый и эффективный способ - SSB.
Если хочется потратить много денег, то делаем передачу цифровой речи, но только вокодер типа MELP, опускаем поток до 600….1200 бит/с, вводим огромный перемежитель (ну никак не меньше минуты, а лучше еще больше). Все это снижает требование к соотношению сигнал/шум на приеме, уменьшает занимаемую полосу, снижает пик-фактор сигнала, обеспечивает устойчивость к замираниям. Т.е. получаем все то, что не реализовано в DRM.
Если хочется слушать музыку, то тратим тысяч 20 рублей на набор: звуковая карта (тысяч 4…5), усилитель (тысяч 4…5), наушники (тысяч 10), слушаем CDDA или FLAC, выкидываем на помойку FM приемники, находим с большим трудом в продаже DRM приемник, покупаем, слушаем, выкидываем на помойку.

vlad_serg
YuriVR
Вещать в SSB можно хоть в ДВ, хоть в СВ, хоть в КВ. В любом случае, это будет дешевле и надежнее, чем АМ или DRM.
Если говорить о качестве, то они несопоставимы. А если говориьт об о оповещении, то вы заблуждаетесь. При оповещении сигнал может передаваться в 16QAM c огромным запасом прочности.

Вы говорите про оповещение голосом или текстом?

Оповещение? Вот я и говорю "сфероконь в вакууме!"...
Есть ГЛОНАС, кто мешает передать ваш сигнал оповещения в пакете с сигналом навигации?
Прием вести на наш распердоненый ЧИП ЖПС-ГЛОНАС.
Непонимаю.

YuriVR

На данном этапе развития науки и техники обозначенную проблему решать с помощью DRM нецелесообразно, что и было мною показано.

В чём принципиальная техническая проблема на данном этапе развития науки и техники сделать цифровое музыкальное радио на ДВ, СВ, КВ с большой зоной охвата?

petr0v
В чём принципиальная техническая проблема на данном этапе развития науки и техники сделать цифровое музыкальное радио на ДВ, СВ, КВ с большой зоной охвата?

Тем, что на этот сервис отсутствует платежеспособный спрос. Если бы DRM приемник стоил 100…300 рублей (на уровне обычных самых дешевых приемников), можно было бы обсуждать.

Даже если говорить просто про КВ, то когда я разрекламировал в своей конторе Degen 1103, который у нас в бедной провинции (город с населением около 1,2 млн. и средней зарплатой что-то около 20 тыр. в месяц) стоит около 4 тыр., и в одном из двух магазинов в городе, где его продают, за несколько недель три раза приходили за этим дегеном, продавец на третий раз смотрел большими удивленными глазами.

Для DRM требуются относительно дорогие приемники, и очень большие вложения в передающую инфраструктуру. Существующие АМ передатчики без доработок, повышающих линейность, передавать DRM не могут. Плюс требуется замена возбудительных устройств. Плюс линии связи, доводящие контент до ПДРЦ, но это уже мелочь.
А выхлоп - возможность скучающим городским жителям, никак не обделенным деньгами, доступом в Интернет или к FM, побаловаться.

YuriVR

Это всё не технические проблемы, сколько средств впустую утекает через воровство чиновников, хватило бы и чип выпечь с навороченной обработкой, и вещательные центры модернизировать, и контент интересный обеспечить.

Вот и опять возвращаемся в точку начала – целевая аудитория ДРМ. Вернее процент от всего населения… ИМХО = 0.1% или 140000 , или все сотрудники мощного вещания, да собственно и не ради ДРМ , а для продолжения процесса, чтобы кайф длился вечно… Ну и конечно скучающие горожане , которым то же важен процесс , а не содержание….

Вот и с ГЛОНАСОМ такой же бесконечный кайф. Сначала обещали 100% покрытие и разрешающую способность лучше, чем у ЖПС. Потом спутники начали сыпаться раньше, чем высохнут чернила на акте выполненных работ, потом новые не запускались… а потом вообще выяснилось , что эта хрень редьки не слаще, что бы получить заявленную точность необходимо НА ЗЕМЛЕ , квадратно гнездовым способом натыкать корректировочных станций … а еще у нас карты все секретные и с производством устройств вскочили трудности, чип получился дорогой … ПРОЦЕСС одним словом.
Единственно радует , что военные довольны… у них ракеты новые, на заводах народ пилит бюджет … то же не жалуются. Процесс!!!

СтарыйА

Та же аудитория что и у FM например .

Всёравно другого выхода нет кроме как делать самим хоть что-то.

petr0v
YuriVR
Это всё не технические проблемы, сколько средств впустую утекает через воровство чиновников, хватило бы и чип выпечь с навороченной обработкой, и вещательные центры модернизировать, и контент интересный обеспечить.

Ну так не об этом речь. Я бы завершил запланированное 60 лет назад и вывез бы на Дальний восток нынешних правителей, в трудовые лагеря. Восстановил бы образование, здравоохранение, промышленность и т.п. и т.д.
Речь только здесь идет о том, что DRM - это игры приближенных к тем самым, которых вывозить нужно в товарных вагонах. Как и мост на остров Русский, весь это саммит, Сочи 2014, ЧМ 2018, росбанано и т.д. и т.п.

YuriVR
Речь только здесь идет о том, что DRM - это игры приближенных к тем самым, которых вывозить нужно в товарных вагонах. Как и мост на остров Русский, весь это саммит, Сочи 2014, ЧМ 2018, росбанано и т.д. и т.п.
Странно это читать.
Не комментируя данный обзац, хочу обратить ваше внимание на заглавие темы: "Власти свернут программу по развитию сети цифрового радиовещания".

vlad_serg
Не комментируя данный обзац, хочу обратить ваше внимание на заглавие темы: "Власти свернут программу по развитию сети цифрового радиовещания".

А вот это уже совсем просто - сменилась лидирующая группа лоббистов. Теперь пилить будут лоббисты цыфравого ТВ. К тому моменту, как допилят, у всех, кто мог бы обеспечить платежеспособный спрос, будет оптика до дома. Власти скажут, что цыфравое эфирное ТВ - не перспективно, добавят еще бабок и перекинут их на очередную фигню.
Поищите в инете про РАВИС, обратите внимание на фамилию «Дворкович», поищите такую фамилию в администрации короля журавлей. Найдите связь. Это так, чтобы розовые очки не совсем зарозовели.
И когда будете анализировать логику власти и приближенных к ней, всегда вспоминайте троцкистский лозунг: «результат - ничто, движение - все». Главное - вовремя закрывать незавершенные программы, чтобы не отчитываться за украденные деньги.
Помните, как несколько предвыборных кампаний назад были провозглашены «нац. проекты»? Можете назвать завершенный хоть один? А сколько денег слили?
Так что DRM - просто еще один мелкий проект в этой цепочке.

YuriVR
А вот это уже совсем просто - сменилась лидирующая группа лоббистов.
Отнюдь. Фактически решение было принято при старом министре. Как раз в этом вопросе существует полная преемственность. Это позиция IT-шников.

vlad_serg
Отнюдь. Фактически решение было принято при старом министре. Как раз в этом вопросе существует полная преемственность. Это позиция IT-шников.

При любой современной власти действуют различные группы. Для смены расстановки сил между группами лоббистов не обязательно рубить голову министру или президенту.