Здравствуйте!
Искал куда прицепить эту тему, не нашел, пришлось создать новую.

Сделал лабораторную работу, получился вот такой НО:

Увеличить

Внутри четко согласованные диаметры к сопротивлению:

Увеличить

Получил на примере 1 -30 МГц вот такую частотно зависимую характеристику в данном случае "прямой волны":

Увеличить

К самой линии претензий нет, на проход линия пропускает до 600 МГц мощность сотня ватт, выше не измерял.

С этого всего следует вопрос:
Как сделать линейный Направленный Ответвитель (ЛHO) которого ответвление не зависит от частоты?
Мне бы хотя бы от 1 МГц до 30 МГц. Если есть идеи жду ответов. Заранее спасибо за ответы.

Для улучшения линейности - ответвляющую линию надо изогнуть дугой (как вариант - прямые участки со ступеньками), расположенной так чтобы середина была ближе к центральному проводнику, а по краям (у разъемов) - дальше от него.

зы: Конструкция на фото впечатляет, однозначно респект ) Вот только шов посередине трубки не есть гут, хотя на КВ это совершенно не скажется. А вот ближе к ГГц - желательно чтобы корпус был цельный, или по крайней мере спаянный припоем с содержанием серебра.

RadioKoteg
Как сделать линейный Направленный Ответвитель (ЛHO) которого ответвление не зависит от частоты?
Мне бы хотя бы от 1 МГц до 30 МГц. Если есть идеи жду ответов. Заранее спасибо за ответы.
У вашего НО сигнал растет пропорционально частоте. Нужно синтезировать цепь с обратной характеристикой и поставить в разрыв входа НО. При этом эта корректирующая цепь должна быть согласована со входом НО по уровню КСВ хотя бы не хуже 3-4.
И не нужно ничего гнуть.

RadioKoteg, а на основе трансформатора тока не подходит?

ats52 а на основе трансформатора тока не подходит?
Так длинная линия, например кусок коаксиала с надетыми на него ферритами - и есть трансформатор, только широкополосный. Как вариант, намотать эту линию на кольцо, правда широкополосность немного ухудшится, и такую мощность держать не будет. На низкие частоты подругому думаю не выйдет. А на высокие, от сотен МГц - там вполне подойдет изогнутый ответвитель.

У меня КСВ-метр до 200 Ватт выдерживал при полосе почти по нулям от 1 до 30МГц. Как показометр на 144 работал.
От традиционной схемы немного отличался. Попробую найти схему, распаивать коробку не хочется.
Вот его примерные внутренности, как вариант исполнения
Увеличить

Вот только шов посередине трубки не есть гут мне на КВ, хотя работает до 600 МГц, делалось из подручных средств как вариант исследования а не как рабочий, в общем для опытов сойдет.

У вашего НО сигнал растет пропорционально частоте. Нужно синтезировать цепь с обратной характеристикой и поставить в разрыв входа НО. При этом эта корректирующая цепь должна быть согласована со входом НО по уровню КСВ хотя бы не хуже 3-4.
Это я думал, ничего в голову не приходит, хотя как вариант корректирующие цепи в последовательное включение, этакий корректирующий фильтр сделать.

Вот как вариант: http://sites.google.com/site/vkonehw/home/homebrew/Bidirectional-Coupler/building-a-bidirectional-coupler , автор пишет что теряется коэффициент направленности, то есть разница прямой и обратной..

А с чего вдруг этот направленный ответвитель Вам нелинейный? Он - линейный. Откуда там нелинейности взяться?

Он просто не предназначен для КВ, но предназначен для УКВ. Ради интереса, можно погрузиться в теорию и спросить Вас: почему это он валит низкие частоты? И сразу всё встанет на свои места, и Вы сами же ответите на Ваш вопрос, и скажете, а зачем это я начинал ветку, если я сам знаю почему :)

Он - линейный. Откуда там нелинейности взяться? Частотная нелинейность, кто говорил об амплитудной?

serk Он просто не предназначен для КВ, но предназначен для УКВ. Ради интереса, можно погрузиться в теорию и спросить Вас: почему это он валит низкие частоты? И сразу всё встанет на свои места, и Вы сами же ответите на Ваш вопрос, и скажете, а зачем это я начинал ветку, если я сам знаю почему :)

Для вас объясню, что я не нашел решения, особенно практического. Будьте много любезны помочь мне. Спасибо.

Будьте много любезны помочь мне. Спасибо.- мой-то вариант чем не нравится?

ats52 За вашу схему не говорил я. Попробую, так как появился хороший феррит. Скажу, раз такое дело, у меня был печальный опыт когда я делал амперметр, на 200 ваттах феррит раскалялся до хорошего кипятка.
Вот и собственно создал эту тему дабы не наступать на одни и те же грабли.

Здесь феррит просто одет на кусок фторпластогого кабеля, сигнал компенсации подается через делитель на среднюю точку обмотки, судя по рисунку. Может греться только резистор ( тот, кот. у меня на фото самый большой, величина килоОмы) и экранируещяя оплетка кабеля :=).
З.ы. тебе попробовать пару минут, я дольше писал. Окончательный вариант не помню какой , то ли с искуственной средней точкой, то ли с отводом от середины. Схему рисовать?
Грелся феррит из-за возбуда на СВЧ, наверно. У меня "бусинки" взрывались :=( .

ats52
Схему рисовать?
Да если вас не затруднит срисуйте схему что бы не было разногласий, от себя обязуюсь что я повторю схему и сделаю АЧХ-граммы ответвления публичными, если что, то вплоть до усилителя или трансформатора сопротивлений, потому что у диодов ну не как не 50-75 Ом, мне нашептали что там достаточно высокое сопротивление которое относительно упрощает задачи..

Грелся феррит из-за возбуда на СВЧ, наверно. нет из за того что часть энергии ответвлялось и этим грело феррит.

Где-то так.

Увеличить
Для 50 Ом R2 =200

ats52 Спасибо. Выбор или сделать это http://sites.google.com/site/vkonehw/home/homebrew/Bidirectional-Coupler/building-a-bidirectional-coupler или ваш вариант, еще не определился.

Оба варианта простые. Схему VK1HW тоже похоже надо настраивать.

ats52 Провел эксперименты с трансформатором, да действительно если ферритовое колечко сделано из качественного материала прекрасно работает от 1 до 60 МГц, как только всякие защелки и непонятный феррит никакой линейности по частоте. На базе этого трансформатора сделал простой не направленный ответвитель, получился отвод 1/20, что прекрасно позволяет сделать с этого вольтметр или индикатор тока, а так же контролировать
например осциллографом форму сигнала. Реально получилось 1-60 МГц при небольшом горбе +0.8 дБ в районе 26 -35 МГц. Следующий шаг в недалеком будущем сделать линейный по частоте направленный ответвитель и вероятно по вашей схеме так как я "прокурился" смыслом его работы.. Спасибо за совет ВЧ трансформатор делать на ферритовом колечке.

Вот моя конструкция датчика КСВ и мощности. Расчитан на мощность 6 киловатт. Линеен в диапазоне 1.8-30 мГц, на 50 мГц ошибка около 7%

Иногда вот находит на меня лично, такая дурь: хочется очень доходчиво и просто рассказать для RadioKoteg или другим ТС, как работает направленный ответвитель вообще, или другое, что они спрашивают, и тогда вопрос будет исчерпан и для ТС и для многих, кому это тоже может быть интересно. Но... я же тут не самый умный, чтобы учить других уважаемых участников, да и книжек по этому вопросу тьма, хотя в редкой из них написано просто и доходчиво. Может правы те, кто сразу даёт практическую конструкцию, ничего не объясняя?

RadioKoteg, с практическими конструкциями я уже опоздал :) хотя не найти их в журналах Радио просто не реально, их там море. Если же Вы, как ТС разрешите, то я может быть расскажу всё, что думаю по этому поводу :)

И вообще, может быть стоит мне и ещё кому такая блажь иногда стучит в голову, разъяснять людям известные вещи простыми и понятными словами?

Или написать манюсенькую такую статью: как работает направленный ответвитель - коротко и ясно? Тогда модераторы сразу мне рейтинг повысят, и я стану "круче" :) А то ведь можно и вообще серию статей забахать под девизом "коротко и ясно". Видимо лавры Р.Свореня, его чудесных книг "шаг за шагом" не дают мне покоя и у меня наступает наконец настоящий старческий маразм?
Наверное да, хотя ещё не факт :)

serk В интернете в книжках настолько много всякой ерунды что приходиться спрашивать тут на форуме. Конечно ребята спасибо за ответы, благодаря этим ответам я постиг суть таинства ВЧ трансформатора.
Вот например эта ересь у меня не заработала хоть стреляй: http://cityradio.narod.ru/tuning/napr_otv.html в начальном те что фото что в начале темы там внутри трубки были ферриты, потом переросли в линию..

RadioKoteg, странно, что НО из Радио у Вас не заработал, но поверьте мне, в каждом таком случае есть своя причина, которую при желании всегда можно найти, и никогда ещё практика у меня не противоречила теории вообще, и моему личному пониманию процессов в частности. Очень часто, ещё в детстве, у меня многое не получалось, но со временем это прошло :) И даже теперь, когда огромная программа не работает, у меня опускаются руки, я думаю что виноваты все (и даташит, в которых полно ошибок тоже, и кристалл, и операционная система и весь мир), НО стоит успокоиться и всегда до сих пор виноват был всё-таки я, а чудес никаких не было, кроме ошибок в даташите очень редких.

Думаю, в НО из Радио виноваты таки Вы :)

И ещё: ответвители из КВ КСВ-метров с трансформаторами и конденсаторами тоже не будут как Вы хотели "линейными", а вот НО из Радио - будет. Возможная причина "неработы" НО из Радио - это слишком маленькая мощность от генератора, тогда диодам будет просто нечего детектировать. А вот ВЧ-милливольтметр бы увидел.

Спросил на свою голову. Осталось повторить из журналов и бреда ЕН антенну, рамочные , ферритовые о которых столько чудес пишут. Ладно, я сам разберусь, пусть народ читающий эту тему тоже сам разбирается.
Спасибо за ответы, советы.

Возможная причина "неработы" НО из Радио - это слишком маленькая мощность от генератора, тогда диодам будет просто нечего детектировать. А вот ВЧ-милливольтметр бы увидел. Гы, дочитал что добавилось в теме..
Смотерл осциллографом, ачх метром, вольтметром, усилителями.. Не работает оно у меня, дает полнейший бред. Может я сам и виноват, но схему эту я третий раз не буду повторять.

RadioKoteg, не разбирался с НО досконально, но, ИМХО, это просто другая реализация того, что ты делал в нвчале статьи.
То , что MALE и у меня работает? Разричие только в делителях напряжения.

serk хочется очень доходчиво и просто рассказать для RadioKoteg или другим ТС, как работает направленный ответвитель

Я был бы премного благодарен за такой материал. Хотя делал довольно много разных ксв-метров, все равно без эксперимента заранее не получается оценить работоспособность того или иного проекта. А также были случаи когда приносили в ремонт недорогой ксв-метр, и проще было проще заменить начинку на заведомо работоспособную, чем разбираться с тем что там было. Так что очень надеюсь что вы проясните ряд моментов.