Меня очень интересует, какое устройство можно зашить в сумку, чтобы найти ее в большом здании? Это может быть многоквартирный жилой дом, а может быть и офисное здание, ну или здание университета.
Для автомобилей существуют радиозакладки, типа автофона, которые помогают найти машину по GPS. Однако в здании GPS вообще не ловится.
Можно определить базовую станцию мобильного оператора, около которого находится радиозакладка/радиомаяк. Точность будет порядка 500 метров, два квартала. А вот как искать сумку дальше?
Я думал пеленговать радиосигнал. Но какова должна быть частота радиосигнала, чтобы запеленговать его в помещении? Ведь будут переотражения.
Вообще две задачи: сначала из радиуса 500 метров найти здание, а потом найти в здании радиомаяк.

Читал обзор устройства Loc8tor, работающего на частоте 2.4 Гигагерц http://gps-club.ru/gps_test/detail.php?ID=16357 Устройство слабенькое, работает в прямой видимости.

Система радиопоиска собак.(см. поиск)
TinyLoc скоро опробуем в питомнике.

Home7

Ну что же вы. Это ненадежно. Лучше тогда уж при помощи специально обученных собак.

У нас в конторе история была, легенда о ней ходит до сих пор. В районе 160 МГц мастерили антенну, сигнал давали с генератора типа Г4-164 (давно это было), об уровне сигнала легенда умалчивает. Мастерили не один день. Забили канал энергетиков, те пожаловались. Машина радиоконтроля, или как их там, нашла сначала наше здание, режим запустил их внутрь, нашли и комнату.
Так что если смастерить устройство, которое будет периодически (для экономии батареи) излучать в этом диапазоне, то вполне реально.

Я себе для очень похожих целей пристроил такую штуку - http://www.alibaba.com/product-gs/498024403/2011_Hot_sale_NO_320_Child.html
есть также похожие девайсы, работающие по Bluetooth.

Slavik
Только частота очень "грязная" Frequency: 433.92MHz,у меня слышны жуткие звуки с авто-стоянок на +60.

Нет, поиск по сирене не подходит. Я то думал о радиомаяке, чтобы искать украденную сумку с фотоаппаратом. Если сработает сирена, то вор избавится от сирены, либо заберет фотоаппарат, а сумку оставит. Идея в том, что вор не знает о радиомаяке.
Фирма Аргус Спектр сделало Маяк спасателя для пожарных http://www.argus-spectr.ru/index.php?path=ru/node/4/catalog/353 Маяк имеет сирену, которую слышно до ста метров. Однако в здании из-за переотражений звука от стен невозможно понять направления поиска. Реально, дальность поиска падает до 10 метров. Правда, у Маяка спасателя есть еще стробоскопические вспышки.
Спрашивал продавца о Garmin Astro. Тот говорил, что в здании работать не будет. Наверно, пеленгация в здании имеет свою специфику. Мне очень интересно, какая частота лучше всего подходит для работы в здании? Там дальность работы не более 500 метров, но никак не километры, как для поиска охотничьих собак.

какое устройство можно зашить в сумку, чтобы найти ее в большом здании? Это может быть многоквартирный жилой дом, а может быть и офисное здание, ну или здание университета.
Радиационная метка

Уверен, что радиационная метка не сможет пробить стену здания. А если делать метку более мощной, то радиация станет опасной для человека.

Допустим, радиозакладка в жилом доме, в дальней комнате за двумя железными дверьми. Человек будет ходить с пеленгатором, смотреть на каком этаже наибольший сигнал. Потом подходить к каждой двери, смотреть у какой двери сигнал больше.
А теперь технические проблемы.
Слышал о шпионских камерах, которые излучают сигнал в гигагерцовых диапазонах. Так там сигнал вообще не может проникнуть через дверь. Переотразиться от стен и выйти через окно может, а выйти в коридор через дверь не может.
Пеленгатор Охоты на лис обычно работает на частоте 27 мегагерц. Так там сигнал будет переотражаться от стен, так что не поймешь направления.
Мне крайне интересно, какая частота лучше всего подойдет для пеленгации в здании?
Ну неужели нет устройств, которые специально сделаны для работы в здании?

Vasiliy8
Ну неужели нет устройств, которые специально сделаны для работы в здании?
Конечно есть.

Open Source Tracking Device - маячок на платформе Arduino

Это такой же маяк, как Автофон, с определением координат по GPS. Зато есть акселерометр, который реагирует, когда вор поднимет устройство. С другой стороны, в Америке такие хлипкие дома, что через них может проходить сигнал GPS. Поэтому в Америке оно работать, может, и будет.

Вот я всё критикую, но это нормально. Найти маяк в здании - сложная техническая проблема. Вы предлагайте варианты, так и найдем подходящее устройство.

Vasiliy8
Мне крайне интересно, какая частота лучше всего подойдет для пеленгации в здании?

Пример из жизни Вам уже привел - в районе 160 МГц нашли сначала здание в городе, а потом уже и конкретную комнату (а здание промышленное, считайте, что целый жилой дом).
Не самый удобный для портативных устройств диапазон, но точно рабочий вариант. Из легальных диапазонов к нему ближе всего 144 МГц.
Если у Вас есть пара портативок на 144/433 или генератор и приемник, то можете проделать эксперименты.

Здесь надо подумать еще над мощностью сигнала.
Я думаю, надо формировать серию посылок с разной мощностью, в таком случае всегда можно оценить удаление от объекта.

Сценарий использования описан нечетко.
Что дает основания предполагать, скорее, не сценарий поисков после похищения (факт похищения обнаруживать техническими средствами очевидно проще, чем искать потом), а слежения за субъектом.

С точки зрения проникающей способности сигнала - для обычных зданий может быть выбрано что угодно в пределах УКВ-диапазона. Напомню, что пеленгация по направлению требует направленной антенны :) Чем ниже частота, тем больше направленная антенна.

Снова вспоминаем о сценарии использования, потому что таскать с собой многоэлементную yagi даже на 433 МГц, даже в печатном исполнении, да еще скакать с ней по зданию - это явно не для поиска свежепохищенной сумки ситуация.

Напомню еще о том, что сигнал распространяется во все стороны, а не в пределах этажа, так что фраза про "смотреть, на каком этаже сигнал выше, а потом у какой двери" - не по делу, т.к. сигнал может быть одинаково сильным этажом ниже и выше - зависит от материалов и конструкции стен и перекрытий. Не забываем еще про лифты и прочее. Найти маяк в здании - проблема не столько техническая, сколько организационная :)

Vasiliy8 не пишите фуйню, никогда не работали для "охоты на лис" приёмники и передатчики на 27 мГц. При раннем совке на 28 работали, потом диапазон отменили т.к. в международных соревнованиях не используется.

С точки зрения проникающей способности сигнала - для обычных зданий может быть выбрано что угодно в пределах УКВ-диапазона.
А я думал, что сигнал полностью экранируется стенами здания. Волны могут выйти из помещения только через окно либо через щели входной двери. Через пол и потолок волна не пойдет, а на этом была идея определить этаж и дверь, за которой есть излучатель.
С другой стороны, по тепловому излучению определяют же человека за стеной. Но я не знаю, как радиосигналы разной частоты проходят сквозь стены здания.

Можете поискать на западных сайтах? Может, уже изобретены и выставлены в продажу маяки, которые специально предназначены для поиска в здании?
В России и близко ничего не нашел. У них на Западе куча подземных паркингов и многоэтажных небоскребов. Должны же быть готовые устройства, которые ищут радиометку в городе в многоэтажном здании.

Vasiliy8
У американцев есть система A-GPS (обязательна для всех мобильных телефонов, продаваемых с какой-то даты) и hybrid GPS, а в крупных зданиях устанавливаются пико/микросоты так что там с поиском объекта, в данном случае - сотового терминала, чуть проще.

А я думал, что сигнал полностью экранируется стенами здания.
Если бы было всё так просто, заинтересованные организации не тратили бы огромные деньги на безэховые экранированные камеры ;)
И сотовой связи в зданиях не было бы.

При прохождении через преграду сигнал частично затухает, частично проходит насквозь (в т.ч. преломляется и рассеивается), частично отражается вовнутрь. Величины потерь сильно разные для разных материалов и частот.

RadioElk
Снова вспоминаем о сценарии использования, потому что таскать с собой многоэлементную yagi даже на 433 МГц, даже в печатном исполнении, да еще скакать с ней по зданию - это явно не для поиска свежепохищенной сумки ситуация.
Ненене, по амплитуде лучше пеленговать по минимуму сигнала, применяя антенны с кардиоидной ДН. Рамка а-ля роде-шварц вполне компактна и широкополосна. Суть в том, что провал в диаграмме направленности гораздо более узкий и глубокий, чем можно сделать максимум у яги практичных размеров.


Только вот автор всё равно задолбётся искать источник в большом здании из-за адового multipath.
"Маяк справа, нет слева. А если так повернуть, то сверху. А если сяк - то вообще сзади. Блин, ничерта непонятно!11"

Вор действует всегда по одному правилу. Украл сумку и ли кошелек , тут же отдаёт напарнику, тот всё содержимое извлекает и немедленно избавляется от сумки или кошелька. Всё происходит за 2-5 минут. Так что искать вы будете пустую сумку. Радиомаяк лучше делать на модулях от мобильника ( 1800 МГц). Неколько будет нестабильно зато пробивает стены и мало переотражается от ОБЫЧНЫХ поверхностей ( волноводы и подобное не в счет). Мощности достаточно 10-100 мВт.

Если делать маяк на частоте сотового телефона, то как его отличать от излучения других сотовых телефонов?

Маяк можно запрятать также в фотовспышку. Вор то не знает, что вторая фотовспышка с закладкой. Я еще подумаю, где можно прятать радио маяк.

Sashman


Только вот автор всё равно задолбётся искать источник в большом здании из-за адового multipath.
"Маяк справа, нет слева. А если так повернуть, то сверху. А если сяк - то вообще сзади. Блин, ничерта непонятно!11"

Можно сделать на уровне цифровой обработки сигналов, для двумерного случая две антенны изотропных разнесённых на половину длины волны и двухканальный приёмник, адаптивный алгоритм компенсирует искомый сигнал нулём виртуальной диаграммы направленности, ноль диаграммы автоматически будет настраиваться в направлении самого мощного луча, не надо ничего крутить.


В качестве сигнала использовать достаточно длинную псевдослучайную последовательность, тогда и с ограниченной мощностью передатчика проблем не будет и с помехами.

Можно сделать на уровне цифровой обработки сигналов, для двумерного случая две антенны изотропных разнесённых на половину длины волны и двухканальный приёмник, адаптивный алгоритм компенсирует искомый сигнал нулём виртуальной диаграммы направленности, ноль диаграммы автоматически будет настраиваться в направлении самого мощного луча, не надо ничего крутить.
В качестве сигнала использовать достаточно длинную псевдослучайную последовательность, тогда и с ограниченной мощностью передатчика проблем не будет и с помехами.
petr0v

Скоро стоимость оборудования для поиска фотоаппарата превысит его цену.
:)

Фотограф


Скоро стоимость оборудования для поиска фотоаппарата превысит его цену.
:)

Конечно сложность такой разработки будет несколько превышать уровень поделки из журнала радио, но в принципе если знать как делать и делать для себя, то вполне можно уложиться в стоимость какой-нибудь CANON EOS 1Dx. :)

Вор с украденной сумкой (при чем тут фотоаппарат?) не ходит по комнатам здания.

Ищем, похоже, не украденное.

Недавно технологии дошли до того, что цифровой лавинный маяк стал точнее и дальнобойнее, чем аналоговый лавинный маяк http://www.risk.ru/users/ice-age/8708/
Читал, как человек из МЧС думал приспособить лавинный маяк для поиска людей под завалами. Но бод толщей снега среда сплошная, а под завалами есть пустоты и плиты под разными углами. Направление излучения будет искажаться. Точность определения человека также упадет.

Еще думал о такой вещи, чтобы излучать ультразвук, а потом в приемнике понижать частоту звука, чтобы двумя ушами определять направление. Однако мощность радиоизлучения падает квадратично в зависимости от расстояния, а мощность звука падает с кубической скоростью при линейном увеличении расстояния. Вот наручные часы emergency фирмы breitling способны излучать 30 мвт на частоте 121,5 мГц в течение двух суток. А для ультразвуковой сирены понадобится гигантский аккумулятор.

2 Vasiliy8.

Только тапками не кидайтесь. Попробуйте мое решение. Чудес кончно не бывает, но вы все же протестируйте. Идея такая. Сегодня практически везде присутствует связь GSM. Очень во многих зданиях есть точки Wi-Fi. Любой телефон на платформе Андроид, с версией 2.2 и выше хорошо справляется с задачей вычисления позиции,на основе анализа этих данных, без GPS.
Возьмите самый недорогой Андроид телефон (убедившись что платформа 2.2 или выше) , положите его в сумку и проверьте все на практике. Только внимательно прочтите весь юзер мануал,и правильно настройте программу.
https://cellagent.net/ru/Manual/
https://cellagent.net/ru/Installation/
....что то мне подсказывает, что мое решение, сможет решить вашу задачу.

А можно использовать антикражные метки, которые используются в магазинах.