Prof61:
Для Вашего случая длина если длина трубки 0,5м соответствует длине боковой стороны конуса, то общая длина конуса (по центральной оси) получается 0,354м. Нижняя рабочая частота по критерию КСВ=3 получается 80MHz, верхняя 1100MHz, но на 1100MHz уже начинает рассыпаться азимутальная ДН на 8 лепестков (по числу проводов конуса).

Proffessor

Большое спасибо. Какова будет длина трубки что бы захватить 41.800 , а лучше 39 мГц ?

Prof61:
Если пропорционально промасштабировать, то для нижней частоты 39MHz должно быть где-то 102,5см. Это уже будет довольно громоздкая и материалоемкая конструкция, потребуется где-то метров 20 трубки.

Тогда всем дарю идею. Двадцать метров сантехнического металлопласта диаметром 20 мм стоят не так и дорого (есть и потоньше , есть и потолще). Концы заплющиваются и саморезами к металлическому хомуту одетому на толстую полипропиленовую трубу. Единственное надо бы уточнить диаметр этой трубы (по сути вершин конусов) и расстояние между конусами.

Для Вашего случая длина если длина трубки 0,5м соответствует длине боковой стороны конуса, то общая длина конуса (по центральной оси) получается 0,354м. Нижняя рабочая частота по критерию КСВ=3 получается 80MHz, верхняя 1100MHz, но на 1100MHz уже начинает рассыпаться азимутальная ДН на 8 лепестков (по числу проводов конуса).

Увеличить

alexis69:
Как видите из графика, который привел uve, усиление биконуса на верхних частотах все-таки должно быть выше, чем у тонкой четвертушки.

Ну да. 4,5 дб в максимуме и меньше чем у диполя на частотах 145 и 433 мгц
Нет уж тогда лучше паука из первого поста темы сделать.
Последний, при меньших габаритах обладает заметно большим уселением.
Я кстати, пересчитал Ga в Ку для паука.
Даже в таком пересчете - не плохо.
Сейчас думаю над условно шп антеннами.
Т.е. антеннами, позволяющими быстро перестроиться с диапазона на диапазон.
Как образец - телескоп.

Более тщательно ознакомившись со всякими би/дис конусами и прочими толстыми диполями - решил, что эти антенны не для меня.
Причина озвучена в соответствующей теме.
Отвратительное соотношение Ку/ габариты на частотах от 430 мгц и выше.
По этой причине решил бросить взор на условно шп антенны.
(резонансные но позволяющие очень быстро перестроиться на требуемый диапазон)
Первое что приходит на ум - всевозможные телескопы.
И:

1) Самый главный вопрос это земля.
Если бы требовалась автомобильная антенна – считай в мане, переноси в изделие, устанавливай на крыше а/м и все почти будет соответствовать расчетным параметрам.
А вот если это антенна для приемника (сканнера)?
Чуток при расчете сдвинул антенну относительно земли (приподнял над землей) и все праметры улетели в тартарары.
КСВ – тысячи, реактивное сопротивление – не многим меньше, резонанс где то там …
Как земельный вопрос решается в сканнерах, портативках если аппарат не держишь в руках, а стоит он на столе?
Вроде бы в реальности таких диких провалов не наблюдается.
Почему?

Теперь перейдем к типу антенны:
1/2 не интересна по причине большого сопротивления, а 3/4 из за того что сильно стреляет в зинит (хотя три четверти очень хорошо согласуются не требуя дополнительных цепей)
Итак, осталась 1/4 и 5/8.
По четвертушке, вроде бы вопросов нет.
Прямое подключение к разъему, никаих дополнительных цепей, двигай телескоп на нужную длинну и слушай.
А вот по 5/8 есть вопросики.
Пишут, что 5/8 это длинна штыря удлиненная до длинны волны индуктивностью.
И какое при этом получается сопротивление антенны?
Как у штыря длинной = длинне волны? Т.е. нужно согласование?
Как подсчитать необходимую индуктивность удлиняющей катушки?

И еще.
Возьмем телескоп RH789.
Про него написано:
1/4 L (95 - 300 MHz)
5/8 L (300 - 1100 MHz)
А как же он работает при длинне равной 5/8?
Никакой катушки в телескопе нет.
Что удлиняет штырь?
И что его согласовывает при длинне 5/8?
Про Diamond RH770 вообще написано:
1/2 L (144 MHz)
2x5/8 L (430 MHz)
300 MHz только прием
А в этой антенне как осуществляется согласование и удлинение?
И можно ли ее использовать вне озвученых в описании частот

Не заморачивайтесь темой КСВ на приёмнике, тем более если антенна напрямую без кабеля. Лучше перейти к экспериментам, а там будет видно, что лучше принимает.

Дело не в самом КСВ, а в степени рассогласования антенны с антенным входом
КСВ служит как бы индикатором степени рассогласования
При КСВ=2 - действительно ничего страшного.
Но если КСВ выше (нпример 10, 20, и более), то Кус заметно уменьшается.
А насчет тестирования...
Тестировать готовые изделия - это надо купить несколько антенн для сравнения.
А самоделки - надо определиться как оно работает и что для этого нужно,
чтобы получить более или менее работоспособную модель

alexis69
Но если КСВ выше (нпример 10, 20, и более), то Кус заметно уменьшается.

В оговоренных Вами условиях антенна не будет иметь такую добротность, чтобы от любого чиха КСВ уходило до десятков и более в пределах рабочей полосы.
Ручной сканер в плане приема - это уже не есть хорошая система, так что еще чуть-чуть ее испортить не грех.
Влияние оператора действительно будет, т.к. антенны портативок проектируют в расчете на противовес в виде человека. Проверял сам - стоящий на столе прибор принимает хуже даже на слух, чем удерживаемый в руке. Но чем выше частота, тем меньше будет влиять этот фактор, т.к. на сотнях мегагерц уже сама тушка сканера будет вполне достаточным противовесом.

Возьмем телескоп RH789.
Про него написано:
1/4 L (95 - 300 MHz)
5/8 L (300 - 1100 MHz)
А как же он работает при длинне равной 5/8?

маркетинговый трёп и ничего более. ММАНы мало. Почитайте Ротхаммеля и поймёте, что

Пишут, что 5/8 это длинна штыря удлиненная до длинны волны индуктивностью.

Несколько подозрительная фраза. 5/8 это скорее способ согласования пол-волны ИМХО.

Я тоже всем этим заморачивался, плюнул, и переключаю резонансные антенны переключателем. Правда у меня противовес прекрасный - металлическая будка, а антенны все четвертухи на магнитах, да диполи.

Пишут, что 5/8 это длинна штыря удлиненная до длинны волны индуктивностью.
Несколько подозрительная фраза. 5/8 это скорее способ согласования пол-волны ИМХО.
Вот как описывается 5/8 в различных азбуках.
При данном соотношении длинна волны - длинна элемента обеспечивается наилучшая диаграмма направленности.
Диаграмма имеет два лепестка и основной - прижат к горизонту.
Но Голый штырь длинной 5/8 и не резонирует на рабочей частоте и не согласован.
Для этого служит удлиняющая катушка, которая электрически удлиняет штырь, чтобы он попал в резонанс и за счет отвода ( автотрансформатор)!согласовывает приемный элемент с антенным входом

Значит, все же, если в информации по телескопу пишут, что он на частотах выше ххх мгц может работать как 5/8
(пример я приводил в начале)
То это ложь?
Нет, длинны телескопа хватит, чтобы растянуть его на 5/8,
Но без катушки - эфективность такого решения - находится под очень большим сомнением.
Я прав?

alexis69
Нет, не правы.
У меня была одно время антенна от Senao (360 МГц), накручивал её на телефон Benefon Delta (450 МГц), безо всякого согласования. По приёму действительно прибавлялись кубики, да и на передачу работал (конечно не на всю длину 1.2м раздвигал, а сантиметров на 60-80). Телескопические антенны работают на приём за счёт большой площади тока, поэтому и согласование из них выкинуто для широкополосности. При этом возможны длины не только больше 5/8WL но и больше 1WL, но антенну придётся наклонять в пространстве.

Вот как описывается 5/8 в различных азбуках.
При данном соотношении длинна волны - длинна элемента обеспечивается наилучшая диаграмма направленности.

http://rf.atnn.ru/skr/an4oo.html

Иными словами, при работе над проводящей землей антенна 5l/8 действительно превосходит полуволновый диполь. Объяснить это можно сужением диаграммы направленности из-за того, что основная излучающая часть находится выше над поверхностью, что и компенсирует уменьшение поля из-за излучения нижней части. Если же антенна 5l/8 расположена в открытом пространстве, то такой компенсации не произойдет, исчезает ее преимущество перед полуволновым диполем.

Проще говоря, чем выше поднята 5/8, тем меньше её диаграмма направленности отличается от 1/4.
В ММАНА это прекрасно видно.

Ну если 5/8 подключена непосредственно к сканнеру, то расстояние до земли минимально

Итак...
5/8 не подходит под определение условно ШП.
Катушка с отводом не поддается оперативной регулировке.
Что тогда остается?
Вертикал 1/4 и 3/4 (не желательно)
И вертикальный диполь
Полуволновой - оптимально
Волновой (для вч диапазонов) - лепесток задран круто вверх (что не есть гуд)
Какие еще есть предложения?

И вертикальный диполь
Полуволновой - оптимально
Однодиапазонный 70см Open Stub J-pole
http://nandustips.blogspot.com/2011/09/open-stub-j-pole-for-70cm.html

Двухдиапазонные OSJ:
http://www.arrowantennas.com/osj/j-pole.html - коммерческий продукт.
http://www.youtube.com/watch?v=jrpdmEFQwBA - самоделка.
http://www.eham.net/reviews/detail/4281 - 152/462 MHz ANTENNA reviews

А что если возвратиться к широкополосным вибраторам с импедансными вставками. Например известный всем диполь на 3-33MHz
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/widebanddip.maa
можно отмасштабировать на нижнюю частоту 100MHz, тогда его длина будет всего 1,2м. Масштабный коэффициент
0,03, индуктивности получатся 0,48uH, а резисторы лучше пока не трогать. Правда на нижних частотах КУ будет в минусе из-за потерь в резисторах. Может быть методом тыка в ммане можно найти оптимальные длины плеч, место вставки, индуктивность, сопротивление...

Какие еще есть предложения?
Рассмотреть что будет если сканер положить набок.
Антенна будет вертикальная или уже горизонтальная?

А еще можно было бы замутить вертикальную несимметричную активную. Взять плоский излучатель треугольной формы (чтобы не было резонансов), скажем, длиной 300мм и шириной 100мм и нагрузить на однотактный КП327А (хороший кремниевый СВЧ двухзатворный полевик). Хот унего корпус под поверхностный монтаж, но вполне внятное посадочное место. У этого транзистора достаточно малая входная емкость, чтобы не шунтировать сигнал на нижних частотах 100-200MHz. Правда, крутизна не очень, всего 9,5mA/V. Это значит, чтобы получить усиление по напряжению хотя бы единица, транзистор надо нагрузить на 200 ом и более. Подойдет также на выходе транс 300/75ом от "польской" ТВ-антенны, если нет фирменных от Mini-Circuitc. Ток транзистору надо задать под потолок, где-то 20-25mA, чтобы не досаждала нелинейщина. Дополнительно оптимизировать по динамике можно изменением смещения на втором затворе.

Питер_AM
alexis69
Нет, не правы.
Телескопические антенны работают на приём за счёт большой площади тока, поэтому и согласование из них выкинуто для широкополосности. При этом возможны длины не только больше 5/8WL но и больше 1WL, но антенну придётся наклонять в пространстве.
Это радует и вселяет оптимизм.
Насчет, упоминавшихся здесь j антенн.
Это наверное, самая не подходящая под определение условно шп антенна.
Я не представляю, как j антенну сделать динамически (в реальном времени) масштабируемой, для перестройки в широченном диапазоне частот.
А ведь в этом крючке любой геометрический размер влияет на параметры. И размеров этих не 1 и не 2.

Proffessor
А еще можно было бы замутить вертикальную несимметричную активную
Я ничего не имею против АА на кв диапазон, но с большим подозрением отношусь к укв активным антеннам.
Может я и не прав, но подобные есть у даймонда и отзывы о них исключительно отрицательные.
Сигнал теряется в тресках и шуме.
Здесь Ваш ответ Шварцу, скорее исключение, да и то за счет не хилой схемотехники и класных компонентов.
Не получу ли я на КП327 и ей подобных брилиантовый эфект?
Сигнал потерялся в шуме и продуктах искажений.

alexis69
Я не представляю, как j антенну сделать динамически (в реальном времени) масштабируемой, для перестройки
Телескоп - разве не динамически масштабируемая антенна? :) Пишите сами, что "расстояние до земли минимально", значит все регулировки доступны.

в широченном диапазоне частот.
Так речь идет о диапазонных антеннах или широкополосных? :)

Так речь идет о диапазонных антеннах или широкополосных? :)
О диапазонных, но которые можно просто и очень быстро перестроить в широком диапазоне частот.
Я не представляю, как j антенну сделать динамически (в реальном времени) масштабируемой, для перестройки
Телескоп - разве не динамически масштабируемая антенна? :) Пишите сами, что "расстояние до земли минимально", значит все регулировки доступны.
У телескопа всего один изменяемый параметр - длинна.
А сколько их у J? 4 размера надо менять.

Допускаю, что регулировкой длинны самой длинной части, можно перестроить джейку без значительных потерь свойств в диапазоне 150-250 мгц.
Но в диапазоне 125 -900 мгц этого сделать не удасться.

Proffessor
Ток транзистору надо задать под потолок, где-то 20-25mA, чтобы не досаждала нелинейщина.
Вчера вечером я насчет искажений чуток перегнул. Конечно, при 20-25 ма линейность увч будет хорошая.
Вот только токи для достижения максимальной линейности и минимального уровня шума разные.
Подозреваю, что КП327 (bf961) при 20 ма будут не слабо шипеть.

Идеи? Их у меня есть.
Еще одна.
Сделать вертикальный штырь из отдельных изолированных секций из металлических трубок, секции соединить последовательно через PIN-диоды. На нижнюю секцию через дроссельную развязку подать постоянный ток, чтобы он последовательно проходил через все диоды. С каждой секции через дроссели вывести провода управления, спрятанные внутри трубок антенны и вывести их на поворотный переключатель, который коммутирует эти провода на землю. Таким образом в зависимости от положения переключателя менять количество подключенных секций и тем самым дискретно менять длину вибратора. Идея подсказана dinlar-ом как уже реализованная в его профессиональном пеленгаторе, еще в теме активной антенны.
Еще по поводу активной: можно вывести ручную оперативную регулировку режима по постоянному току для достижения компромисса между искажениями и шумами. Правда, для избавления от антенного эффекта фидера надо почти по всей длине фидера надеть ферритовые трубки, как в пеленгационной решетке Роде-Шварца.
http://www2.rohde-schwarz.com/file_12456/HE500_brief_e.pdf
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9368698.html

А теперь я прошу попытаться (если точно не известно) по фотографиям идентифицировать тип антенны (колинеар или ...), принцип ее работы и возможность ловить вне заявленых диапазонов.
Антенна diamond rh770
Заявленые параметры:
Length:93cm (retracted 22.3cm)
Gain:3.0dB(144MHz),5.5dB(430MHz) / Max.power rating:20W FM
Impedance:50ohms / VSWR:Less than 1.5:1
Type:1/2wave radialless(144MHz),2x5/8wave radialless(430MHz),300MHz receiving only

Увеличить

Увеличить
По фотографии видно, что где то в середине есть катушка и не известно что в основании. Есть там какие реактивные элементы или нет …?

Примерно так будет выглядеть дискретно перестраиваемый несимметричный вертикал:

Дроссели между секциями в проводах управления - для уменьшения емкостной связи между секциями по этим проводам .
Диаметры трубок следует выбрать так, чтобы поддиапазоны стыковались краями или лучше перекрывались.
Чего-нибудь готово-халявного вряд-ли можно найти, ИМХО.

alexis69
Это обычная 2х-диапазонка, коих наклёпано сейчась тьма! В основании катушка с конденсатором есть. Ломалась одна у меня такая. Посредине - катушка. 1/2 на 145 и 2х 5/8 на 435.