Читал форум, но не нашел ответов насчет того, когда начали появлятся в СССР эхорепитеры и ретрансляторы, интересуют все, а в особенности в МВД и радиолюбительские. Кто помнит и причастен к их созданию, расскажите, как и на чем они были реализованы.

Хороший вопрос, но скорее относится к истории развития радиосвязи МВД , например, и ...
Тут на форуме было упоминание систем УГПС и МВД с разнесением приёмников. В разделе фотографий даже есть панель одного из распределительных устройств, кажется, и фото того что осталось от оборудования обеспечивавшего работу на частоте 148.2** противопожарной службы...
Что касаемо когда радиолюбительские появились... надо поднимать архивы "правил"... наверняка там будет упоминание...

Где то читал что ещё при царе, были суда которые выходили в море для трансляции связи, между эскадрой и берегом.

В МВД использовалась "Виола-Ц-ДС"

Еще в МВД использовались комплекты ретрансляторов из 2х РС "Виола-АС" с блоком "Виола-Л БУР"

Фото "Виола-Л БУР" в сети нашел, вот они:
http://flatron.front.ru/viola/IMG_4053.jpg
http://flatron.front.ru/viola/IMG_4054.jpg
http://flatron.front.ru/viola/IMG_4055.jpg
http://flatron.front.ru/viola/IMG_4056.jpg
Но описания пока что не видел, интересует как оно работало, в каких диапазонах, с каким разносом и прочими характеристиками.
Интересует использование эхорепитеров в МВД, с какого года оно началось? В Киеве они используются в райотделах, и, судя по качеству звучания и работы, ставили их очень давно, антенны стоят виоловско-маяковские почти всюду до сих пор.
Так же используются эхорепитеры на трасах за городом.

Интересует использование эхорепитеров в МВД, с какого года оно началось? В Киеве они используются в райотделах, и, судя по качеству звучания и работы, ставили их очень давно, антенны стоят виоловско-маяковские почти всюду до сих пор.
Так же используются эхорепитеры на трасах за городом.

Вы ничего не путаете, именно "эхорепитеры" а не "ретрансляторы".
Просто впервые слышу про использование эхорепитеров гос.конторой.

Не путаю ничего, это, видимо, наши местные особенности, у нас в Киеве в каждом райотделе, в каждом районе обслуживания ОВО и у части служб милиции - эхорепитеры, ретрансляторов с разносом частот в милиции Киева нет ни одного.
Просто из-за рельефа местости прямые каналы работают далеко не везде, вот и был выбран неизвестно кем, когда и при каких обстоятельствах такой путь развития связи.
Кстати еще используют эхорепитеры у нас инкассаторы, в том числе и государственные.

kovcheg
Вы ничего не путаете, именно "эхорепитеры" а не "ретрансляторы".
Именно так, "попугаи".


Тут на форуме было упоминание систем УГПС и МВД с разнесением приёмников.
Это, похоже, была единственная и неповторимая система связи структур МВД по г. Москве.

Анализ ТЧ показывает, что в крупных городах применялись системы с разносом 148/171-172 МГц.

Кроме того, мне кажется, одними из первых пользователей полноценных ретрансляторов в СССР были энергетики на 162/168 и КГБ на 169 с небольшим разносом.

Также была и есть Роса; был первый Алтай (на двойке) и, позже, на 300/336 МГц, и спецсвязь разных видов на букву "Ка".

Были ли у речников ретрансляторы, или же ограничивались просто дуплексной работой "навстречу" (а-ля телефон) или вообще двухчастотным симплексом?

Были ли ретрансляторы аэродромной связи 142/164 МГц?

его не путаете, именно "эхорепитеры" а не "ретрансляторы".
Могу подтвердить со своей стороны что по крайней мере в 2011 году эхорепитер работал в Саратове в интересах ЛУВД, как не парадоксально.

По киевским МВД-шным эхорепитерам наверное может подсказать Юра UT5UKA. Он как то рассказывал, что знаком с человеком который их строил.

Спасибо за информацию! попробую с ним поговорить. Это, случайно, не сибишник 628й с Борщаговки?

Нет, это не он. Юру можно найти на 434.200 на Р3, на форуме 433..

Поговорил с Петром Анатольевичем Балагутой UT2UA по эфиру, немного узнал: Ретрансляторы появились у радиолюбителей только в 1995 году, первый был в Киеве R3, на его основании и писали положение про постройку и регистрацию ретрансляторов.
Эхорепитеры у радиолюбитеелй появилсиь примерно тогда же.
У энергетиков ретрансляторы появились в конце 70-х, тогда использовалась ГДРовская и Венгерская аппаратура, точнее пока не узнал.
Буду дальше информацию искать.

andreu85
У энергетиков ретрансляторы появились в конце 70-х, тогда использовалась ГДРовская и Венгерская аппаратура, точнее пока не узнал.
BRG FM 05-200/MH и FM 05-165/K :)

andreu85
Но описания пока что не видел, интересует как оно работало, в каких диапазонах, с каким разносом и прочими характеристиками.

Ретрансляционное оборудование «Виола-Л» предназначено для расширения зоны радиосвязи между ЦППС, пожарными частями, пожарными автомобилями, мотоциклами и операторами носимых радиостанций.
В состав ретранслятора входят радиостанции «Виола-АС», работающие на частотах диапазонов А и Б; блок управления ретранслятора (БУР).

В исходном состоянии оба приемника радиостанций находятся в режиме «дежурный прием», а передатчики выключены.
Для обеспечения связи между ЦППС и удаленной пожарной частью или удаленным абонентом диспетчер ЦППС или абонент переходят на канал ретрансляции и Подает тональную посылку А1 длительностью не менее 1,5 с. После приема посылки А1 ретранслятор переходит в режим «готовность», т. е. в состояние готовности работы на несущих частотах. Ретрансляционное оборудование посылает в адрес абонента, подавшего тональную посылку, кратковременный ответный сигнал о готовности к работе. Выбранная длительностью тональной посылки (не менее 1,5 с) повышает помехозащищенность ретранслятора, а прием ответной посылки абонентом позволяет ему судить о нахождении в зоне обслуживания ретранслятора.
Для одновременной работы приемного и передающего устройств ретранслятора требуется существенный разнос их рабочих частот, который обеспечивается применением радиостанций «Виола-АС»,работающих в диапазонах А и Б.
В состоянии готовности с приемника диапазона А (Б) ретранслятора сигнал через БУР поступает на модулятор передатчика-диапазона Б (А) и излучается в эфир. Переключение ретранслятора на передачу в обратном направлении происходит автоматически после пропадания сигнала на входе приемника А (Б) и при появлении сигнала на входе приемника диапазона Б (А). Длительность непрерывной работы ретранслятора на передачу в одну сторону ограничена и составляет 2,5 мин. По истечении этого времени ретранслятор автоматически переходит в исходное состояние, из которого его можно вывести вторично тональной посылкой А1
В аппаратуре предусмотрена возможность отключения режима работы по тональной посылке, в этом случае оборудование ретранслирует сигналы при появлении несущих частот. БУР осуществляет управление работой приемопередатчиков, производит обработку сигналов, согласует уровни, а также формирует сигнал отзыва при приеме тональной посылки А1.

Спасибо за ответ, однако у нас таких систем в эфире уже нигде в районе Киева не слышал. А какой тон посылки был?

andreu85
А какой тон посылки был?

А1 - 2100 Гц

Ну как по мне так Виола-Ц, Виола-Ц-ДС поинтереснее были: в них был реализован режим разнесенного приема с использованием дополнительных двух одноканальных приемников.

Пожалуй, что одним из первых ретрансляторов, получивших законную и широкую известность стал ретранслятор на МГУ, конструкции замечательного инж. Мединец, опубликованной в журналах Радио за 1975г. Схемотехника его обеспечивала ретрансляцию кажется 5 полос частот из диапазона 144 в диапазон 28МГц, при этом революционная схемотехника, до того никогда не публиковавшаяся обеспечивала большой динамический диапазон. Испытания по журналу Радио прошли очень успешно, но затем тема эта надолго заглохла аж до запусков радиолюбительских спутников. Ретрансляторов на Р-105 мы не рассматриваем, но следует учесть, что существовало бесчисленное множество ведомственных систем, зачастую радиолюбительского уровня но с применением промышленных радиостанций, о которых сейчас уже мало что известно. Что до эхорепитеров, то их звёздный час настал лишь с появлением малогабаритных "попугайчиков" на известных микросхемах, до этого возможно было использование лишь магнитной записи, что по понятным причинам не получило никакого распространения. В общем и целом ряд профессиональных связистов изголялись очень даже, но некоторые известные мне факты не могут быть оглашены по вполне уважительным и морально-этическим соображениям. Дело в том, что связь была нужна многим, и зачастую вопросы решались путём личных договорённостей среди руководителей, и многие ведомственные даже ретрансляторы работали иногда как говорилось "на птичьих правах". С появлением сотовых систем связи надобность во многих изголениях отпала навсегда, аппаратура была списана или разворована, и про всякие примочки к штатным системам связи забыли навсегда. Однако были же времена, когда творческий подход к решению технических задач весьма ценился.

Хочется добавить, что при СССР многие вопросы производственной радиосвязи очень хорошо закрывались с появлением системы "Алтай", но не прошло и двух лет, как абонентские станции этой системы были фактически изъяты из производственной сферы и переданы в сферу скажем так управленческую, для производства на долгие годы оставались зачастую одни лишь Льны.

Что касается тех областей деятельности, в которых государство было кровно заинтересовано, то ретрансляторы в этих областях применялись очень давно и очень широко, стоимость организации ретрансляции в расчёт никогда не принималась, и беспоисковая и бесподстроечная, как принято было писать, связь обеспечивалась на громадных территориях.

Полезно также вспомнить, что самая первая (или первая цветная, уже не вспомню) телевизионная передача через спутник связи серии "Молния" была осуществлена в СССР в далёком 1965 году, о чём нам сообщал любимый нами журнал "Радио". Сейчас уже можно уверенно сказать, что назначение спутника было отнюдь не в ретрансляции телевизионных каналов для строящего коммунизм советского человека, это была его побочная функция.

Вообще при СССР существовало множество самых интересных систем, в том числе и с ретрансляцией, побочными функциями которых пользовались "лица приближённые" скажем так "к императору". Для меня лично нет никаких сомнений, что ещё более интересные системы уже новейших поколений продолжают работать, но нам про них почему-то не рассказывают в СМИ. И принципиальные схемы этих интересных систем появятся на страницах "радиосканнера" когда-нибудь, но очень не скоро.

serk
Весь ваш пост можно резюмировать одной строчкой "у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем". Анреспект.

Нашел интересное про первый ретранслятор в СССР:
http://amsat.qrz.ru/articles/ua3cr.php
1987.Установлен УКВ-ЧМ репитер на здании МГУ. Разрешение пришлось "выбивать" непосредственно в кабинете начальника ГИЭ Иванова К.В. Надо сказать, что, в отличие от своего преемника Хорощанского, Иванов К.В. относился с большими симпатиями к радиолюбителям и всегда шёл нам навстречу, когда это было в его силах. Свидетелями его действий были мы со Шпаро Д.И. Прямо при нас он начал названивать в Инстанции и убеждать своих коллег там, что никакого криминала в установке любительского репитера он не видит. Через несколько дней мы оформили официальное разрешение. Аппаратура была установлена, с согласия руководства, в помещении Московского Управления связи эксплуатации энергосетей. Репитер был построен на базе самолетных радиостанций 'Р-863' и блока управления с процессором 'Z-80' и 'EPROM 2764', разработки Будапештского технического университета. Радиостанции были переданы (точнее, подарены мне) начальником ОКБ Ярославского радиозавода, с которым я много лет сотрудничал по внедрению новой техники, разработанной МНИИРС. Начальником репитерного комплекса был назначен В.Л.Заушицын (RW3DR). Подробная информация о репитере была опубликована в газете 'Советский Патриот' 22 апреля 1987 года. Проработал репитер немного меньше года. В один из дней в репитерный канал ворвалась несанкционированная служебная станция. В течение нескольких дней мы с возмущением слушали специфическую русскую речь, от которой краснели не только женщины. В конце концов, я позвонил нашему куратору в КГБ. Разразился скандал между двумя серьезными ведомствами, а виноватыми оказались мы. Из минсвязи пришло указание закрыть репитер.

andreu85
Нашел интересное про первый ретранслятор в СССР:

Про первый любительский ретранслятор.
Так как служебные ретрансляторы в СССР появились намного раньше :)

Кстати, эти две Р-863 (Журавль), послужившие в качестве первого радиолюбительского ретранслятора, потом долгое время лежали на RK3KP, располагавшейся на Донской ул., там же на этаже был и "офис" Клуба "Приключение" Д. Шпаро.

serk
Пожалуй, что одним из первых ретрансляторов, получивших законную и широкую известность стал ретранслятор на МГУ, конструкции замечательного инж. Мединец, опубликованной в журналах Радио за 1975г. Схемотехника его обеспечивала ретрансляцию кажется 5 полос частот из диапазона 144 в диапазон 28МГц, при этом революционная схемотехника, до того никогда не публиковавшаяся обеспечивала большой динамический диапазон. Испытания по журналу Радио прошли очень успешно, но затем тема эта надолго заглохла аж до запусков радиолюбительских спутников.

Скорее всего это был линейный ретранслятор, а не FM репитер в классическом понимании.

Кстати, вчера листал старые журналы Радио, попалась статья о репитерах на основе венгерских р/с серии "FM..." Радио 7 1979 стр.23 "Ретранслятор на низовой УКВ связи", естественно это не о "радиолюбительской репе" еще было...
А сегодня открываю форум, а тут похожая тема поднята, ну прям дежавю )))

andreu85
Ретрансляторы появились у радиолюбителей только в 1995 году, первый был в Киеве R3, на его основании и писали положение про постройку и регистрацию ретрансляторов.
Эхорепитеры у радиолюбитеелй появилсиь примерно тогда же.

Верно, в Украине первый репитер был киевский R3, на сколько тогда говорили "в узких кругах", что посодействованный одной из фирм, в то время продававшей Моторолы...
После него где был следующий - затрудняюсь уже вспомнить, возможно в Днепропетровске на 145625, далее был одним из мощных репитеров в то время в Новоукраинке (Кировоградская обл.), 145600. Речь идет о первых хорошо работавших-высокостоящих репитерах, которые было слышно довольно даже далеко, по проходу. Были наверно и какие-то менее запомнившиеся в истории репитеры, но уже затрудняюсь вспомнить (возможно Харьков, Донецк, Винница, Одесса и другие города).
Ну, а дальше пошло-поехало, какие-то репитеры появлялись, какие-то пропадали или закрывались.

Попугаи в Украине массово появились несколько позже, с появлением доступных микросхем ISD... и т.п. Хотя, были и кустарные конструкции на основе мини-касет и механизмов от телефонов с автоответчиком. Самый "попугайный край" была (и пожалуй остается сейчас) Черкасская обл, там в лучшие времена до 5шт. попугаев было.
Одним из популярных попугаев можно отметить Золотоношу (Черкасская обл, причем работают и по данное время, два попугая, на 145 и 434), еще запомнились существовавшие в былое время "дальнобойные" попугаи в Обухове (Киевская обл.) и в Днепрорудном (Запорожская область).

Первый попугай поставил в Калуге на СВ диапазон году эдак в 97-98-м, потом поднял его антенну на высоту 100 м(вертикальный диполь), на башне ОРТПЦ, блок с р/ст стоял внизу, использовался старый брошенный фидер 75 Ом от УКВ передатчика, затухание - небольшое, ватта 2 доходило из 4-5ти. Результаты были обалденные, но из за грязного эфира(Солнечная активность) пришлось снять- постоянно гнал мусор в эфир. Потом появились сотовые операторы и башню стали "чистить" от старья. Стацинарный ретранслятор на 2-ке запустил в 2004-м году, там же ставил и попугай. Ретранслятор (на кенвуде 720-м, 3 канал)успешно прожил более 10 лет, сейчас временно демонтирован. Попугай на двойке не прижился: постоянно кому то мешал из сосдених областей при проходах или банально его засоряли.

попалась статья о репитерах на основе венгерских р/с серии "FM..." Радио 7 1979 стр.23 "Ретранслятор на низовой УКВ связи"

В начале 90-х пользовали подобный, буквально на паре транзисторов, сделанный на основе двух "Пальм". Возможно, сия схема и была взята за основу. Весь "репитер" помещался в корпусе пальмовского распределителя. Принцип работы простейший – открылся шумоподавитель на одной из станций, встала на передачу другая.
А вот "Виола-Л", был ретранслятор уже "продвинутый".