На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 10 [ VPViy, andory, culibin, Sgt, AlexEX, Unkers89, RA6FOO, YuriVR, muha131, kott12]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Есть ли замена Карату? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 04 Июн 2012 15:33:37 #  

Радиал
Речь идёт не про них,а про тех,кто отправляется на плотах или вертолётах группами на рыбалку или охоту. При стоимости всего оборудования в несколько тысяч баксов,эти 300 там просто затеряются.И ясен пень-не для нищих делать.
Вот эти и удавятся.
Мои наблюдения на разных форумах за топиками типа "а давайте закажем", дают устойчивое соотношение - из 300 крикунов, когда доходит до дела, остается десяток, от силы полтора. Это даже частнику не интересно, не то что кооперативу типа MFJ.
А заодно рисуется не менее интересная картина. Все про радио начинается "для спасения себя любимых", и люди тратящие на ублажения себя десятки килобаксов, оценивают свое же спасение (т.е. себя любимых) до сотки зеленых. А Вы говорите не для нищих. А какие же они? ))
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 04 Июн 2012 19:53:15 #  

Может я ошибаюсь, но этим кто отправляется на плотах или вертолётах группами на рыбалку или охоту не нужна радиостанция на два мегагерца с мотком провода в качестве антенны. Другим может и нужна, типа путешественников-энтузиастов.
А очень современные «охотники» и не одну сотню зелёных потратят на технику для сканирования деятельности различных природоохранных служб.
Реклама
Google
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 04 Июн 2012 21:15:41 · Поправил: ua4wbk (04 Июн 2012 21:16:39) #  

В том и вся проблема, что станции данного диапазона(!) не востребованы(!) в принципе, как бы их рекламировали и не обосновывали их "нужность". Обращаю ВНИМАНИЕ участников темы, речь не идёт о самой радиостанции (как некоторые пытаются увести от вопроса темы в сторону) , а о диапазоне, в первую очередь.
Цитирую:
Вот такой возник вопрос - а существует ли нынче тип переносной высоконадёжной радиостанции из класса Карата? То есть один диапазон около 2 МГц и ничего лишнего.
Диапазон то "глухой", для оперативной связи оленевода с неким "центром".
Не много о диапазоне, который кстати с родни любительскому 160М или 1.8-2.0 МГц.
Цитата из ближайшего ИСТОЧНИКА, который попался в инете. Более подробно о "работе" (прохождении) на диапазонах, можно поискать в интернете, исследований и статей, на эту тему, не мало.

2.2. ХАРАКТЕРИСТИКА ЛЮБИТЕЛЬСКИХ КВ ДИАПАЗОНОВ

160-метровый диапазон (1,81 - 2,0 МГц) является типичным ночным диапазоном и прохождение
на нем во многом сходно с прохождением на средневолновом вещательном диапазоне. В дневное
время его можно использовать только для местных радиосвязей дальностью до 50 км. В ночное время
дальность связи сильно зависит от времени года и уровня солнечной активности. Наиболее
благоприятны для дальних связей зимние ночи в период минимума солнечной активности, когда
уверенная связь может проводиться на несколько тысяч километров. Особо дальние связи (более
10000 км) обычно возможны лишь в периоды восхода и захода Солнца, причем, если они совпадают
по времени у обоих корреспондентов. Данный диапазон сильно подвержен атмосферным помехам,
особенно в летнее время года.
По этому станции данного диапазона и не получили широкого распространения. Данные аппараты, на этот диапазон, были созданы скорее всего, для "отчётности", что мол вот мы обеспечили геологов, там оленеводов и т.д. некой связью и т.п.
ДИАПАЗОН то не предсказуемый :)
Если вы с оленеводом сидите в соседних "кустах", днём(!), то связь ещё какая то возможна, может быть. А если оленевод в "юрте", а вы в маломальски отдалённом районе (деревне), да ещё на питании от генератора (от которого куча помех), вряд ли связь вообще какая то будет ;) Хотя в жизни всё бывает.
Вот нашёл (в ближайшем источнике) характеристики радиостанции Карат-М

РАДИОСТАНЦИИ СЕМЕЙСТВА «КАРАТ-M»
Данные радиостанции обладают следующими параметрами:
Диапазон частот, МГц . ..... 1,6—2,85
число фиксированных частот . . . . 1
Выходная пиковая мощность передатчика,
Вт . . ......... 0,5
чувствительность приемника, мкВ, не хуже 3
Питание носимых радиостанций «Карат» и «Карат-М» осуществляется от батареи, состоящей из восьми элементов типа 373, соединенных последовательно. Питание стационарной радиостанции «Нива-М» осуществляется от сети переменного тока напряжением 127/220 В через стабилизированный блок питания, входящий в комплект радиостанции.
Что там ловить то, с такими характеристиками? Или оленевод, перед выходом в эфир, должно интуитивно почувствовать прохождение?
YuriVR
Участник
Online5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2681

Дата: 04 Июн 2012 21:24:24 #  

ua4wbk

Т.е. 50 км на не подготовленной территории для оленеводов - не дальность?
Везде стоят вышки для УКВ связи высотой метров под 70…100?
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 04 Июн 2012 21:43:15 · Поправил: ua4wbk (04 Июн 2012 21:47:28) #  

Затрудняюсь сказать. К сожалению не довелось пользоваться данной станцией. Хорошо бы послушать мнение тех, кто реально работал с Каратами в реальных условиях. Просто диапазон то действительно не простой. Радиолюбители называют этот диапазон "сложнейший". Какой смысл делать аппаратуру на такой диапазон, для не посещенного оленевода.
Ещё цитата.
Диапазон 1.8 Мгц Наиболее трудный диапазон для дальних связей. До недавнего времени, совершенно ошибочно в России отдан на откуп начинающим. Дальняя связь (свыше 1500-2000 км) возможна только при особом стечении обстоятельств и в течении ограниченного времени (полчаса-час) преимущественно на рассвете-закате. А связи до 1500 км возможны с наступлением темноты. При рассвете диапазон замирает. Самый «длинноволновый» диапазон — ночной, так как днем связь возможна только поверхностной волной на расстояние 50...60 км (это расстояние может быть существенно больше, если трасса связи проходит над водной поверхностью). Ночью дальность связи может превышать 1000 км. Зимой в период минимума солнечной активности возможны связи на расстояние в несколько тысяч километров. Летом на этом диапазоне очень сильные атмосферные помехи, и связь затруднена.
Почему бы например не отдать было геологам и оленеводам диапазон 10 МГц.
Диапазон 30 м (10 100... 10 150 кГц). Этот диапазон относительно недавно передан радиолюбителям (на вторичной основе). Большого опыта работы в этом диапазоне еще нет. Профессиональные связисты считают его пригодным для связи в любое время суток вне зависимости от сезона. Солнечная активность относительно мало влияет на отражение волн этого диапазона. В период минимума активности Солнца частоты диапазона отражаются от ионосферы. Слой D даже при сильной ионизации практически не оказывает существенного влияния на поглощение сигнала.
Так что надо конечно знать. кто и почему рекомендовал именно этот диапазон (1.6-2.85МГц) для радиостанции Карат.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 04 Июн 2012 22:00:19 #  

Так что надо конечно знать. кто и почему рекомендовал именно этот диапазон (1.6-2.85МГц) для радиостанции Карат.

Умные люди рекомендовали. Карат обеспечивает уверенное расстояние в несколько десятков километров для надежной связи . Утром, вечером и ночью до сотни возможно. А 10 МГц дай бог за десяток км услышать. Дальше мертвая зона. Если только с эскимосами Аляски пообщаться ))) А дэиксы за 1000 км им нафиг не нужны.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1456

Дата: 04 Июн 2012 22:13:53 #  

Корпус дешево можно сделать, как и отмечали выше, если взять конструктив под HF-90. Берется кусок тянутого профиля,
Так я о том-же, а профиль этот совершенно копеешный, рублей 300 что-ли за кг, так там его будет полкило отсилы!
Есть же VX-1210
с опцией автотюнера она под двушку тянет.
дораха,
Да, дорого. Но когда держишь в руках настоящую вешь, то вопросов по типу: "А какого хрена тут на XXXX$" как-то особо не возникает, что нельзя сказать об отечественной поделке представленной на первой странице. Какого хрена там на XXXX$ когда даже нормальный шнурок на тангенту поставить были не в состоянии?
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 04 Июн 2012 22:31:10 · Поправил: haba (04 Июн 2012 22:32:43) #  

valevy

скажем прямо vx1210 тоже не образец манпака.
слишком много воздуха внутри, в котором будет конденсироваться влага, да и корпус сам не сказать что шибко надежный.
хотя плюсов конечно больше чем минусов и сделан он довольно добротно.

нормальный манпак должен выглядеть так

чтобы оператор роняя его отпрыгивал в сторону спасая ноги а не кидался ловить ломая кости :)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 04 Июн 2012 22:38:55 #  

нормальный манпак должен выглядеть так
чтобы оператор роняя его отпрыгивал в сторону спасая ноги а не кидался ловить ломая кости :)

Там даже значек есть - без каски не работать! )
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 04 Июн 2012 22:46:00 · Поправил: ua4wbk (04 Июн 2012 22:48:23) #  

triton
Карат обеспечивает уверенное расстояние в несколько десятков километров для надежной связи .
Так это оно понятно. Наверняка и антенна должна быть приличной, вся надёга на неё, родимую ;)
Метров 20 длинной, с высотой подвеса метров 8-10 + заземление не хилое должно быть. Штырь только для ближних связей.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 04 Июн 2012 22:48:48 #  

ua4wbk
вся надёга на неё, родимую ;)
Должен огорчить.
Надега на знания, а не на цитаты любителей из интернета.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 04 Июн 2012 22:54:19 #  

Диапазон 160 м я помню довольно смутно. Работал на нём я где-то году в 84-86м. Надо,конечно,ещё раз за него взяться. Но вот на 3,6 МГц по утрам летом до 11 часов в изуми- тельной тишине можно на 5 ватт проводить связи до 200-300 км. Это меня и завело,что можно для путешествий предлагать не бесполезные УКВ болтушки,а что-то коротковолновое.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 04 Июн 2012 23:06:00 #  

ua4wbk
От 40 до 100 км уверенной радиосвязи, в зависимости конечно от времени суток и наличии магнитных бурь, обеспечивает двух-пятиватное радио подобное карату с антенной на 7 метровом удилище. Проверенно неоднократно, результат сомнению не подлежит.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 05 Июн 2012 00:04:17 #  

Радиал
по уму нужно как у Грозы, 3-4 канала.

1 на 2 с чем то
2 на 3 с чем то
3 на 5 с чем то
4 на 7 или 8 с чем то мгц.
нормальную простенькую согласуйку с неонкой, штырь и длинный провод в комплекте.

и ВСЕ.

а ну питиане от 12в, от батареек типа D или от литиевого аккума с солнечной батареей для зарядки (вариант подороже)
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 05 Июн 2012 00:50:19 #  

Тогда уж сразу упомянутый в начале темы Кварц-Н. 1,5…10 МГц, 4 Вт, 300 км на диполь. Оленеводы как-нибудь и без него… Фиксированные каналы тут недопустимы, вдруг при массовом освоении сибирских территорий будет большая загруженность на низкочастотных диапазонах. Хотя нет, предприимчивые американцы не позволят тратить столько времени на разворачивание антенн, они ведь уже вроде выделили деньги на разведку месторождений.
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 05 Июн 2012 05:22:20 #  

habaпо уму нужно как у Грозы, 3-4 канала.

1 на 2 с чем то
2 на 3 с чем то
3 на 5 с чем то
4 на 7 или 8 с чем то мгц.
нормальную простенькую согласуйку с неонкой, штырь и длинный провод в комплекте. и ВСЕ.
а ну питиане от 12в, от батареек типа D или от литиевого аккума с солнечной батареей для зарядки (вариант подороже)

Типичный радиолюбительский подход ;) несколько диапазонов, согласуйки, неонки, солнечная батарея+аккум и т.д. Всё правильно. Только вот оленеводу это не нужно, антенны, мачты или удилища какие то. Там ветер такой бывает, что все мачты по вырывает, ему нужна связь, экстренная, в любое время дня и ночи и что бы, желательно, за пазухой была. Таких средств связи у нас не много. Сотовая, да пожалуй спутниковая. Сотовая не рациональная, в тех регионах. Остаётся спутниковая. Похоже её то и будут использовать ОЛЕНЕВОДЫ, в чём непременно заслуга властей :)
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1456

Дата: 05 Июн 2012 07:00:43 #  

Похоже её то и будут использовать ОЛЕНЕВОДЫ, в чём непременно заслуга властей :)
На самом деле правильно. Вдобавок когда телефонов закупается сразу сотня, + подключается какой-нибудь особый корпоративный тариф, + блокируется возможность звонков вне сети - получится весьма качественная связь и за вполне вменяемые деньги.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1448

Дата: 05 Июн 2012 12:48:03 · Поправил: AndyRadist (05 Июн 2012 12:53:18) #  

Радиал
можно для путешествий предлагать не бесполезные УКВ болтушки,а что-то коротковолновое.
Эту тему уже давно (2008-2011гг) обсосали на данном форуме и паре параллельных форумов:

Производство портативной КВ-радиостанции на 160 м
Пожалуйста прочтите ту тему, чтобы повторно не задавать одни и те же вопросы (касается всех).

ua4wbk
Как Вы сами сказали, Вы не пользовались переносной КВ связью на 1,5-4 МГц. Поэтому Вы делаете выводы по радиолюбительским статьям.
А что самое главное для радиолюбителя? - Правильно! Установить дальнюю связь!
Поэтому для радиолюбителя диапазон 2 МГц очень плохой.

Для профессиональной связи важна надёжность и предсказуемость связи в заданном радиусе действия.
Карат и вообще все аппараты диапазона 1,5-6 МГц относятся (по старой классификации) к низовой связи, то есть к средствам связи в ближней зоне.

Карат в движении на антенну Куликова длиной 2 м обеспечивает дальность связи 10 км в лесу и по пересечённой местности. На антенну наклонный луч длиной 12 м обеспечивает в тех-же условиях 50 км.
Охотнику или оленеводу не нужна связь с мысом Канаверал. Им нужна связь внутри бригады и с базой, которая находится не далее 50 км.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6319

Дата: 05 Июн 2012 13:23:33 · Поправил: Stumbler (05 Июн 2012 13:25:06) #  

AndyRadist
Вы делаете выводы по радиолюбительским статьям.

Нее, уже тут пошли попытки подойти профессионально, но походка всё равно хромает. =)
Ну как-то в ответе к haba-е:
ua4wbk
Типичный радиолюбительский подход....
Продолжение можно выше почитать.
Сотовые и спутниковые тель-а-фоны - это наше всио, радиосвязь надо выкинуть, как я понял из написанного. =)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 05 Июн 2012 13:38:08 #  

Stumbler
Нее, уже тут пошли попытки подойти профессионально, но походка всё равно хромает. =)
Да нее, традиционная весенняя маниловщина. Производитель мечтает что бы сделать и продать с наваром, абстрактный радиолюбитель мечтает о русском харрисе за сотку баксов...
Заодно можно попереживать о тяжкой доле оленеводов...
А их то никто и не спрашивает, партия прикажет - оленевод ответит есть!
И не то что оленеводу, каждому оленю воткнут в задницу по глонасу и р-168.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 05 Июн 2012 23:45:19 #  

haba
Ну от 2 до 5 МГц я понимаю,а от 5 до 8 МГц-разве не слишком высоко для 200 км?
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 05 Июн 2012 23:58:43 #  

Радиал
по моему до 8 - вполне.
на каком то из 3-4 каналов в какое то время суток связь будет с весьма большой вероятностью.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2569

Дата: 06 Июн 2012 12:07:10 · Поправил: tigra (06 Июн 2012 12:23:47) #  

Типичный радиолюбительский подход ;)
Не по делу реплика!
В профи случае от любительского все с точностью до наоборот - дальние связи НЕ нужны!
Посему никаких высоких мачт, никаких лишних "крутилок" и индикаторов!
Всё как haba сказал!

Ну от 2 до 5 МГц я понимаю,а от 5 до 8 МГц-разве не слишком высоко для 200 км?
При запуске КВ системы для нефте-газавиков (г.Нукус - плато Устюрт, до 300км) выяснилось, что выданных гос.органом частот (от 2-х с копеками до 4.ххх) явно не хватает.
Пришлось выпросить еще пару от 4.ххх почти до 6-и, стало намного лучше.
Аппараты все Codan NGT по 30Вт(больше у нас не дают), два стационара (ант. типа T2FD), несколько машин(NVIS). GPS, Data.

Еще пример.
Делали работы по реконструкции КВ системы для одной орг-ции в другом районе, туда-сюда под 500км будет.
Barrett-ы 900-й серии.
Так вот у них целая сетка была записана от 2-х до почти 14-и Мгц, и у всех аппараты стоЯли на 10-и при первом включении. Скан не был включен, селкал не работал.
Все их попытки провести сеанс на 10-и ессно оканчивались крахом. На вопрос "Почему тут?" говорили, что при запуске в 1900-лохматом году на этих частотах было "сАмое оно!", всегда на 10-и работали.
Но теперича солнышко не то, что давеча, поэтому включили скан и селкалл, заработало...ессно от 2-х до почти 7-и Мгц. И никак не выше.

При пользовании "Низовой" КВ связью опыт проведения дальних связей может иногда помешать!
Имхо!
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 06 Июн 2012 12:21:08 #  

а от 5 до 8 МГц-разве не слишком высоко для 200 км?

В зимний период ОПЧ для связи пространственными волнами на указаные расстояния поднимается до 8-10 МГц днём. Во время захода и восхода она составляет 4,5 - 5,5 МГц. Кроме того, в летний период оптимальные частоты для связи в светлое время суток лежат именно в куске 4.5-6 МГц.
Причём чем выше широтность, тем выше следует выбирать частоту внутри пределов.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 06 Июн 2012 12:34:13 · Поправил: Дима из Крыма (06 Июн 2012 13:54:16) #  

Есть онлайн карты частот F2
http://www.spacew.com/www/fof2.gif
http://sw20.spaceweather.usu.edu/globalhfc/images/nvis_global.gif
http://hflink.com/propagation/
по ним можно определить для своей месности максимальную частоту NVIS.
Для Крыма бывает подымается и до 11мгц.
Сейчас 7мгц без мертвой зоны проходит.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 06 Июн 2012 13:26:16 #  

Не пора ли выклянчивать радиолюбительский диапазон 5 МГц,как уже это происходит в Скандинавии,Англиии и других странах...)
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 06 Июн 2012 13:27:25 #  

Не пора ли выклянчивать радиолюбительский диапазон 5 МГц,как уже это происходит в Скандинавии,Англиии и других странах...)
Давно пора разрешить, как и 70 МГц.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1448

Дата: 06 Июн 2012 14:13:29 #  

Ware
А тем временем в соседнем королевстве...
В Украине власти забрали 10 МГц, 1200 МГц, 2400 МГц, урезали сильно 10 ГГц, 24 ГГц, покушаются на часть 14 МГц и т.п.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 06 Июн 2012 14:15:16 #  

непонятно мне немного. Нафига осваивали в своё время укв диапазоны для ближних связей? Ну созздателей РТ-1 (танковых) еще можно понять - они не имели ламп способных на укв работать. Неужели рации на 1.5 мгц это секретное оружие масонов о котором все замалчивают, и во всём мире для этого есть lowband pmr uhf и т.д.? Все сговорились и решили секрет полишинеля ... как там щас говорят ... съединороссить? )
YuriVR
Участник
Online5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2681

Дата: 06 Июн 2012 17:44:51 #  

RV9WMV
непонятно мне немного. Нафига осваивали в своё время укв диапазоны для ближних связей? Ну созздателей РТ-1 (танковых) еще можно понять - они не имели ламп способных на укв работать. Неужели рации на 1.5 мгц это секретное оружие масонов о котором все замалчивают, и во всём мире для этого есть lowband pmr uhf и т.д.? Все сговорились и решили секрет полишинеля ... как там щас говорят ... съединороссить? )

Что-то здесь несколько человек все не могут понять, что для ближних связей поверхностной волной с близким к 1 КИД радиолинии (не имеет отношения к радиолюбителям диапазона 160 метров и полноразмерных антенн на этот диапазон для осуществления межконтинентальных и межпланетных :) связей) на неподготовленных территориях силами пеших абонентов или абонентов на небольших автомобилях частоты в районе 1,5…3 МГц - самое то.
Для УКВ связи на 30…50 км придется поднимать такую мачту, что ее не то что человек, даже Тигр или Ивеко не увезет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®