а вот вы, при условии что в лес пошол, что бы выбрали, Недры-П или моторолки на 430? По-моему ответ очевиден. И он не в заговоре массонов, а что весь мир попробовал и то и это, и для этих целей выпускают укв-шные аппараты. Но это моё имхо, можете х. оспорить))

RV9WMV
а вот вы, при условии что в лес пошол, что бы выбрали, Недры-П или моторолки на 430? По-моему ответ очевиден. И он не в заговоре массонов, а что весь мир попробовал и то и это, и для этих целей выпускают укв-шные аппараты. Но это моё имхо, можете х. оспорить))

Я по долгу своей работы и по призванию крутил КВ/УКВ/ДЦВ шарманки отечественного и не отечественного производства стоимостью от десятков баксов до десятков миллионов рублей, в лесах работал, на море (над водой и под водой), на стационарных центрах, с подвижкой, не нужно пытаться удивить меня 430-ой моторолкой.
Если на несколько километров в лесу поговорить, то можно брать 27/144/433, но на 30…50 км с моторолкой разве что на воздушном шаре получится поговорить, или на вершинах двух гор, или вершинах двух очень больших деревьев.
Так что для дальней связи поверхностной волной взял бы что-то типа Карата, кстати, работал и с ним. С не штатными антеннами, позволяющими работать на ходу, за городом на 20 км голосом работали Карат на Карат, оба абонента пешие.

YuriVR
по долгу своей работы
Это бесполезно...
Многие любители имеют это моё имхо, состоящее из извращенного понимания ближней и дальней связи (сосед по хутору - это ближние, а все остальное - дальние ) И с упорством достойного лучшего применения, несут и несут это моё имхо в массы.

Вопрос то простой был.
....а существует ли нынче тип переносной высоконадёжной радиостанции из класса Карата? То есть один диапазон около 2 МГц и ничего лишнего.
И ответ то простой должен быть. Скорее всего НЕТ, не существует, а если существует, то не у нас. А мы целую полемику развернули. Но то же хорошо, много интересного узнали. А если хочется использовать этот диапазон, то лучше, чем FT-817ND + согласующее, не найти. Лёгкий, удобный, как раз бля ближних связей в "любом" доступном диапазоне. Только диапазонные антенны знай подтыкай.
Так что оглядываться назад, на Караты, конечно можно, но думаю уже не стоит, хотя как запасной, "аварийный" вариант, можно и держать в чулане ;) Это кому как нравится и необходимо.

один диапазон около 2 МГц и ничего лишнего
Почитал тему и дымом сигнального костра пахнуло... на 160 метров на стационарке с высоко поднятой антенной еще угадать надо, когда проход будет, а тут тебе с 0,5 ваттами и куском провода рекорды ставить собрались!
Если вопрос стоит абстрактно: чем заменить Карат - то, при наличии некоторой суммы, сейчас не проблема купить "буржуя" на этот диапазон.
Если же подразумевается связь на расстояния до 60 км., то 144 или 430 МГц, от 60 до 100 км. обычно "мертвая" зона для любых частот. Свыше 100 км. юзайте 3,5 МГЦ и связь, почти всегда, будет нормальной.
P.S. По дурости таскал как то Карата в поле - результат был "нулевым". Достал Ангару с 10 ваттами и связь состоялась.

таскал как то Карата в поле - результат был "нулевым".
= Почему нулевым? Со штатным штырем всегда 8-10км, с наклонным лучем штатным - 30-50км. На "ноль" не похоже.

Tolan
Почему нулевым?

skysand
с 0,5 ваттами и куском провода рекорды ставить собрались!
Карата в поле - результат был "нулевым".

Ну любитель наверное "на даль работал", оттого наверно и zero )

Опять радиопаяль... близорукость в 2-х сообщениях.
БЕГЕМОТ, Вы бесполезно бьётесь головой о стену. Она непробиваема! =)))

Stumbler
Таки как раз призываю не биться ;)
А они: "тюк да тюк, тюк-тюк, пошел открывать..."

Если же подразумевается связь на расстояния до 60 км., то 144 или 430 МГц

Интересно, каким образом в полевых условиях со штыревой антенной на 144 и тем более на 430 можно связь на 60 км установить. Ну и даже хотя-бы на 20-30 км ?

triton
по моему только во сне :)

на 160 метров на стационарке с высоко поднятой антенной еще угадать надо, когда проход будет,
Кто-нибудь подтвердит данное утверждение,если речь идёт о радиусе до 200 км?

triton
Интересно, каким образом в полевых условиях со штыревой антенной на 144 и тем более на 430 можно связь на 60 км установить.
А вот и ответ:
Tolan
Со штатным штырем всегда 8-10км, с наклонным лучем штатным - 30-50км.
На УКВ со штатным штырем - теже 8...10км., Поднимите УКВ антенну на туже высоту, что и наклонный луч - получите 30...50км.
Ну и какой смысл с наклонным лучом Карата таскаться?

skysand
Поднимите УКВ антенну на туже высоту, что и наклонный луч - получите 30...50км.
Вы на границу Московской и Владимирской области в северную часть прогуляйтесь. Там холмы такие , что ....укв вообще не работает , даже ЛБ не обеспечивает надежной связи, а вот на 2 МГц никаких проблем. Да и с каратовской антенкой удобнее перемещаться, чем с мачтой и укв.

Радиал
на 160 метров на стационарке с высоко поднятой антенной еще угадать надо, когда проход будет,
Кто-нибудь подтвердит данное утверждение,если речь идёт о радиусе до 200 км?

Вот опять паяльный фольклор пошел. Проход - это работа с отражением от ионосферы, ну не задумывали разработчики Карата его для дальней связи с отражением от ионосферы, т.к. 2…3 МГц - это далеко не лучший выбор для работы с отражением для станции такого размера.
И даже если отвлечься от этого, то что значит "высоко поднять", ну если на километр поднять, то вопросов нет - будет работать прямой волной, от прохода будет только наличие или отсутствие второго луча зависеть, но он будет минимум децибел на 10 слабее прямого.

skysand
На УКВ со штатным штырем - теже 8...10км., Поднимите УКВ антенну на туже высоту, что и наклонный луч - получите 30...50км.
Ну и какой смысл с наклонным лучом Карата таскаться?

Сами то пробовали?
Мы для космоса ставили систему, нужна была дальность в УКВ 70 км, пришлось ставить на высоте что-то около 70 метров над землей на обоих концах антенны, хорошо, что мачты на точках уже были, и высота их была даже больше требуемой. И это равнинная местность.

YuriVR
Мы для космоса ставили систему, нужна была дальность в УКВ 70 км
Давайте разделим: космос - это выше 200км и прямая видимость, 70км. - наземная связь! Дальность рассчитывается по упрощенной формуле: S(km)=4,12(SQR(h1)+SQR(h2)), h-в метрах.
ну не задумывали разработчики Карата его для дальней связи с отражением от ионосферы
Соответственно, любая УКВ станция даст такое же расстояние. Но для УКВ антенна будет, как минимум = 1/4 волны, для 2...3МГц антенна "штыревая штатная" составит 0,01...0,1 лямбды, и какой будет у нас КПД?
Давайте еще будем учитывать соотношение сигнал/шум для 2МГц и 145МГц.

P.S. Зарекался уже 1000 раз ввязываться в битвы с антенной тематикой - там все "академики-теоретики с яростной манией величия, отягченной Ротхаммелем", так черт попутал с Каратом!

"Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям"(С)

skysand
YuriVR
Мы для космоса ставили систему, нужна была дальность в УКВ 70 км
Давайте разделим: космос - это выше 200км и прямая видимость, 70км. - наземная связь! Дальность расчитывается по упрощенной формуле: S(km)=SQR(h1)+SQR(h2), h-в метрах.
ну не задумывали разработчики Карата его для дальней связи с отражением от ионосферы
Соответственно, любая УКВ станция даст такое же расстояние. Но для УКВ антенна будет, как минимум = 1/4 волны, для 2...3МГц антенна "штыревая штатная" составит 0,01...0,1 лямбды, и какой будет у нас КПД?
Давайте еще будем учитывать соотношение сигнал/шум для 2МГц и 145МГц.

P.S. Зарекался уже 1000 раз ввязываться в битвы с антенной тематикой - там все "академики-теоретики с яростной манией величия, отягченной Ротхаммелем", так черт попутал с Каратом!

"Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям"(С)

Для космоса - это значит в интересах определенного заказчика. А сама связь между стоящими на земле объектами. Просто чтобы было понятно меру ответственности - нужна была надежная связь, а не раз в 11 лет, чтобы потом травить байки до следующего максимума солнечной активности.

Ну так и давайте в Вашу формулу подставим высоту подвеса УКВ антенны, которую можно обеспечить налегке. Пускай, удочку с собой портативную несете, метров 6.
Даже формулу за Вас правильную напишу: дальность = 4,12 (SQR(h1)+SQR(h2))
Дальность связи около 20 километров. Что-то 30…50 км не получается. И заметьте, это для 6 метров. А наклонный луч можно и ниже подвешивать.
А поверхностной волной 20 км берется с того же Карата при подъеме малогабаритных антенн метра на 2…3 над землей (рюкзак за спиной плюс мачта), и это дает возможность работы на ходу, сам участвовал в испытаниях.

ua4wbk
YuriVR
Вы предлагаете ... ?

Я предлагаю не разбирающимся в связи людям не в вводить в заблуждение еще более не разбирающихся.
УКВ связь хороша, когда есть прямая видимость. Но Земля круглая (не уверен, что современные школьники это знают) и не ровная, что вынуждает для обеспечения прямой видимости между двумя антеннами поднимать их на определенную высоту, которую грубо для равнины можно оценить по формуле выше.
При дальности связи 30…50 км обеспечить требуемую высоту подъема УКВ антенны (грубо - 13…36 метров) пешему абоненту крайне затруднительно (есть варианты типа подствольных ретрансляторов и т.п., то это мало кому доступно).
Т.е. УКВ на 30…50 км для пешего абонента практически нереально.

Работа через зенит предполагает зависимость качества связи (и вообще ее наличие) от состояния ионосферы, т.е. для работы в любое время года и суток требуется наличие ряда разрешенных частот в относительно широком диапазоне, процедура выбора оптимальной рабочей частоты, эффективное перестраиваемое антенно-согласующее устройство на диапазон с перекрытием около 3.

Работа поверхностной волной позволяет использовать всего одну частоту, на которую можно сделать высокодобротную резонансную антенну. Если руки растут из нужного места, то за счет разгона добротности и введения элемента для небольшой подстройки по частоте можно существенно сократить габариты антенны без потери эффективности (линейный размер антенны можно сократить в N раз при увеличении добротности в NxN раз), ограничением будет уже полоса пропускания телефонного канала, а не достижимая добротность согласующего.
Плюс на одну частоту или на диапазон с небольшим перекрытием гораздо проще сделать и усилитель, и всю станцию.

Таким образом, если нужна надежная связь для пеших абонентов на дальности до 30…50 км, то относительно легко (дешево) реализуемый вариант только один - работа поверхностной волной в диапазоне частот порядка 2 МГц.

то относительно легко (дешево) реализуемый вариант только один - работа поверхностной волной в диапазоне частот порядка 2 МГц.
А вот мне кажется, что 20км работать будет, а 50км - это уже предел!
Поверхностная волна предполагает применение антенн вертикальной поляризации чаще всего.

YuriVR
Даже формулу за Вас правильную напишу
Это механическая ошибка - планшет и спешка, однако... исправил.
tigra
А вот мне кажется, что 20км работать будет
Да будет она работать! Весь спор из-за того, что лучше: 2МГц или УКВ? В пешем походе, как правило удобнее на УКВ, если группа разделилась на 5...10км. Уходить друг от друга на расстояние 50 и более километров, согласитесь - садомазохизм. Если же возникает ситуация, когда необходимо докричаться до спасателей или до далекого города, то без 10 ватт и простенького диполя это будет сделать затруднительно. Карат в такой ситуации бесполезен. Впрочем, каждый решает, исходя из своих возможностей и поставленных целей.

tigra
то относительно легко (дешево) реализуемый вариант только один - работа поверхностной волной в диапазоне частот порядка 2 МГц.
А вот мне кажется, что 20км работать будет, а 50км - это уже предел!
Поверхностная волна предполагает применение антенн вертикальной поляризации чаще всего.

А мне не кажется, т.к. по работе ставили различные эксперименты с работой земной волной и на большие дальности.
Стоит не забывать, что многое зависит и от помеховой обстановки и высоты подъема точки запитки антенны над землей.
50 км - да, тяжело берется, но в режиме передачи условных сообщений и 60 км брали при мощности передатчика в пару ватт, антенна около 1,2 метра обычный телескоп, передающий прибор был в вытянутой вверх руке стоящего на земле человека. Приемная антенна - VH46/12.
Если на обоих концах наклонные лучи повыше закинуть или использовать антенны типа штыря с удлиняющей катушкой на основе мачты-удочки, то можно пробовать 30…50 км голосом и со станциями типа Карат брать.

Поднимите УКВ антенну на туже высоту, что и наклонный луч - получите 30...50км.
Наклонный луч Карата редко цепляют выше 5-7 метров... Так что не выйдет на УКВ так просто.

Уходить друг от друга на расстояние 50 и более километров, согласитесь - садомазохизм.
Ха! А у нас что,недостаток садомазохистов?) Вот именно о таких речь и идёт. Не о 50 км-это действительно ещё можно хоть как то реализовать на УКВ. А я речь веду о дистанциях до 200 км.
Маршруты не обязательно пешие,это могут быть рафты или автомобили. Простой пример-турфирмы на Камчатки отправляют любей на вулканы и на реки как раз за 200 км. Связи нет никакой! Не вернулась группа с ледника,пока там водила очухается,врубится,что он единственный ответственный... Ну не мне вам объяснять,люди вы взрослые и причуды своего народа знаете.Так вот если хотя бы у этого водилы была радиостанция,то он вполне бы мог держать в курсе головной офис в Петропавловске или с ближайшим КСС,если такие у нас ещё существуют.

Если они, турфирмы, это делают регулярно, могли бы уже и позаботиться об организации связи.

Маршруты не обязательно пешие,это могут быть рафты или автомобили. Простой пример-турфирмы на Камчатки отправляют любей на вулканы и на реки как раз за 200 км. Связи нет никакой!

Радиал
турфирмы на Камчатки которые отправляют любей на вулканы и на реки как раз за 200 км. могут позволить себе харрис, не то что нархоз кумак.
Связи нет никакой!
Значит она им не надо, никакая.

Радиал
Телефон спутниковой связи для решения таких задач. Это вроде давно всем известно.

Простой пример-турфирмы на Камчатки отправляют любей на вулканы и на реки как раз за 200 км. Связи нет никакой! Не вернулась группа с ледника,пока там водила очухается,врубится,что он единственный ответственный... Ну не мне вам объяснять,люди вы взрослые и причуды своего народа знаете.Так вот если хотя бы у этого водилы была радиостанция,то он вполне бы мог держать в курсе головной офис в Петропавловске или с ближайшим КСС,если такие у нас ещё существуют.
У водилы в этом случае должна быть полноценная мощная радиостанция с автомобильной антенной + спутниковый телефон + УКВ связь с группой. А то когда очухаются - обычно уже поздно...

Sergey4565
Ваши слова-да Шойгу в уши! Точнее,теперь уже другому министру. Лично я бы посоветовал всем любителям путешествий ,пользующихся услугами подобных турфирм всячески добиваться от них организации любой аварийной связи.
Значит она им не надо, никакая.До тех пор,пока дело не пришьют,что не позаботились о людях.Телефон спутниковой связи для решения таких задач. Э
Ну вот у меня брат на Ямале работает именно со спутниковым. Только очень батарейки бережёт,поэтому звонит раз в месяц.

Не очень понял. А, он что, месяцами в тундре пропадает без доступа к зарядному устройству или циклы заряд-разряд батареи считает?