Радиал
Ваши слова-да Шойгу в уши! Точнее,теперь уже другому министру.
Не, не так!
Придется сначала вложится.
Надо Жириновского отправить на Камчатки на вулканы и на реки ... ну что бы он там немножко потерялся...
А как вернется - в думе закон пропихнет - всем турфирмам радиофицироваться в обязательном порядке.
Вот тут и ниша и рынок появятся ;)

Во, нашел составленную когда-то "памятку-лекцию" для связиста из геологии:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/hf_prop_080611rus.doc

всем турфирмам радиофицироваться в обязательном порядке.
= Помню, в разгар социализма на тур.приютах Западного Кавказа видел КВ-станции "Гроза", даже с солдат-мотором в комплекте. 4 частоты от 1,8 до 8мгц, кажется ватт 5 на выходе. Это уже было вполне пригодно для связи и днем и ночью.

Sergey4565
должна быть полноценная мощная радиостанция с автомобильной антенной + спутниковый телефон + УКВ связь с группой
Вот это по-взрослому! Сам любитель помесить грязь подальше от цивилизации. При себе всегда набор: пара портативок и автомобильная УКВ + Ангара с диполем из "полевика". На стоянке и душу на 80-ке можно отвести и "ежели чаго" докричаться.

Tolan
КВ-станции "Гроза"
3 ватта у нее(КТ 908 или КТ 903 там стоит) , но на высокую антенну 300 верст могла перекрыть.

Телефон спутниковой связи для решения таких задач. Это вроде давно всем известно.

Угу. Мы ведь самые умные. Только америкосов забыли уведомить. Сети они там разные спасательные с участием радиолюбителей с использованием кв связи организуют. А про Аляску вообще речь молчит. Там даже на кв свой канал спасательный отдельный. И их радиолюбители работают совместно со службой спасения.

ps/ А для наших р/л верх совершенства открыточку получить.

Возможно, КВ любительская сеть там и есть, на общественных началах.
НО!
По National Geographic была серия передач "Свободные пилоты Аляски". Про тамошних "аэробомбил". В аварийных укладках у них, всё таки, спутниковые телефоны, а не Коданы или Харисы :))

Возможно, КВ любительская сеть там и есть, на общественных началах
При соотношении числа р/л примерно 600000 в США и в лучшем случае 40000 в РФ возможно действительно КВ в штатах и есть )))

Я вроде не призывал к запрещению спутников. Есть они и есть.Но в любом случае это дело дорогостоящее и снижения тарифов не будет. Зачем простой турфирме спутниковую связь, если возит туристов от базы на объект за 20-40 км. Чисто экономически стоимость спутниковой будет вычитаться из з/п водителя, проводника. Поэтому тупо не пользуются вообще никакой из-за экономии. Про КВ связь вообще народ не знает, что это такое. А поставил КВ и расходы в ноль и безопасность и персонала и туристов на порядки возросла.
А про КВ сеть на общественных началах - это вещь интересная но тут наш р/л менталитет надо менять.

skysand
3 ватта у нее(КТ 908 или КТ 903 там стоит) , но на высокую антенну 300 верст могла перекрыть.
КТ903А. По паспорту выходная 3 ватта, на деле - чуть больше.

При соотношении числа р/л примерно 600000 в США
Ну совсем уж наврядли, скорее всего мёртвые души.
Я вроде не призывал к запрещению спутников. Есть они и есть.Но в любом случае это дело дорогостоящее и снижения тарифов не будет. Зачем простой турфирме спутниковую связь, если возит туристов от базы на объект за 20-40 км.
Ну вообще-то если использовать спутниковый телефон по его прямому назначению, а не для обмена глупостью между мокрощёлками, то тарифы более чем вменяемы, да и стоимость оборудования тоже весьма позволительная.
Не забывайте что речь идёт об организации эксклюзивных, и весьма дорогих туров.

Ну совсем уж наврядли, скорее всего мёртвые души.

Ну и что у нас 40 тыс работающих тоже сумлеваюсь однако.... Так что соотношение в любом случае сохранится. В целом учитывая америкосовский менталитет, можно предположить, что свою КВ они используют не только для контестов и ловли дх. При стихийных бедствиях и спасательных работах они всегда участие принимают. Правда неизвестно, чего больше от них помощи или помех :). Но как пишут в СМИ, больше помощи. В целом на правду похоже. Да и в целом наличие там р/л сетей пока никто не опроверг.

Не забывайте что речь идёт об организации эксклюзивных, и весьма дорогих туров.
Что-то я про это не нашел здесь нигде, что Карат (современный аналог конечно) нужен для крупных бизнюков и чиновников... Я пишу про обычный народ с обычной зарплатой. Он оказывается тоже по стране в зонах без сотовой связи путешествует, а иногда не поверите даже и живет. А если таких зон процентов 80 от общей территории, то есть о чем задуматься. А о буржуях с дорогими турами думать не надо, пускай сами о себе заботятся, надо о простом народе больше.

А так в целом эксклюзив начинается уже в 250 км на северо-восток от МСК ))).

Никому и ничего не надо менять. Связного оборудования-горы араратские, информации-завал, гугль рулит. Спасение утопающих- всегда дело самих утопающих. Хочешь умереть-умри не булькая, хочешь жить-дрыгай ногами. Обычный народ, в булочную на такси не ездит и караты ему тоже нафик не вперлись. Кому надо, тот их укупится десятками на любой барахолке, до чего дошло- 100 баксов за пару(в полном комплекте) никто брать не хочет.

А про КВ сеть на общественных началах - это вещь интересная но тут наш р/л менталитет надо менять.

В Австралии хорошо развиты коммерческие HF-сети, с селективным вызовом, шлюзами в ТФОП, электропочту и интернет. Собственно, Codan оттуда родом.

RN3ZF
А про КВ сеть на общественных началах - это вещь интересная но тут наш р/л менталитет надо менять.
RE0RAS что, уже слился?

В Австралии хорошо
Собственно напомнило, на форуме QRZ.com обсуждалось, пешком через Австралию с FT-817

http://www.jeffswalk.com/hamgallery001.htm


RE0RAS что, уже слился?
Что-то не вполне серьезное, сайт с 2003 не обновлялся...

Не слушал их давненько. А можно проверить их готовность. ;) Сегодня же позову их.
RE0RAS что, уже слился?

Судя по всему, это их там чисто сибирская заморочка. Я не докричался до Красноярска.

triton
пешком через Австралию с FT-817
Что то умучался ft тут искать... )

Hippopotam
Что то умучался ft тут искать... )
Австралийская кенгура может приватизировала, пока снаряжение валялось? Можно здесь попробовать ft поискать )))
http://www.jeffswalk.com/gallery/tn800_IMG_0488.JPG
http://www.jeffswalk.com/gallery/tn800_IMG_0577.JPG

На данной картинке хорошо видно, как сильно начинает "спотыкаться" УКВ сигнал при дальности связи в 5-10км о неровности земли, холмы, деревья и т.п. ... Прямая видимость-есть прямая видимость + огромное поглощение при высоких частотах. А 15-20км - это несбыточная мечта пешего УКависта.
А частоты 1.6-2мгц - как иголка, проникают легко и просто с мизерными излученными мощностями.
Что подтверждает работу, к примеру, Карат-М с мощностью 0.5вата со штыревой антенной в 1.8м длинны, при реальной излученной мощности может и 30-50мвт, при достижимой дальности до 10-20км.
На первом графике видно, что 100мвт( 0.1 ват) излученной мощности на частоте 1.5мгц дадут 5 мкв на метр на расстоянии ~50 км земной волной.

Очень любопытные диаграммки. Надо бы их распечатать и проверить на практике). Кроме шуток,если есть желающие поучаствовать в таких исследованиях,то можно организовать некий выезд на заранее расчитанные точки так, чтобы расстояния между корреспондентами были от 50 до 200 км и каждый час проводить связь на 1,8-3,6-7,1 МГц. По сотовому или Интернету можно корректировать свои действия. Лето впереди,погода располагает.Думаю,два-три дня уже дадут интересные результаты. Лично для меня вопрос только в о времени. Если есть желающие-пишите в личку.

Радиал
В свое время неоднократно пробовал Караты в лесистой местности-все совпадает. Единственное, что может омрачить эксперемент-промышленные помехи. Так что, лес, поле и только. Тут, если город- УКВ ЧМ вне конкуренции.
Лет 30 назад, в первые годы открытия 160м диапазона к днищю (торцу) Карат-М приделал ГПД и имел перекрытие прием/передача 1.85-1.95мгц. На полноразмерный диполь 160м диапазона на 0.5ват SSB удавались связи из Москвы до Украины. Ближняя зона-Тула, Калуга давали и 59. Но это в начале вечерних часов прохождения. Позже, приделав РА на КТ-920 (12вольт) в полевых условиях из Воронежской обл, прездом на Нижнюю Волгу, отлично работал на стоянках на полноразмерный наклонный луч, заброшенный на дерево. Японские трансиверы в то время только, только начинали появляться....
А пробу связи, мне кажется информационно лучше здесь организовать. Глядишь, больше народу подтянется. Хотя у самого со временем не очень..

Samolet22
100мвт( 0.1 ват) излученной мощности на частоте 1.5мгц дадут 5 мкв на метр на расстоянии ~50 км
А сколько "мкв" шума будет? Что бы на 50км. превысить естественный шум, ТХ должен около 5 ватт отдавать.
Радиал
от 50 до 200 км и каждый час проводить связь на 1,8-3,6-7,1 МГц
Можно и в пассивном режиме слушать любителей.

Samolet22
Только надо тогда обговорить чтобы антенны и мощность у всех участников были если не одинаковые , то хотя бы соизмеримые. Например 1 Вт . USB !!! . 160 метровый. Антена штыревая высотой 3-4 метра способ согласования -катушка в основании. Что то типа этого.

Можно и в пассивном режиме слушать любителей.
Да где же у нас такая плотность радиолюбительского населения?
Samolet22
Разумеется,нужно заранее спланировать технические требования. Но антенны лучше иметь по две разные-например штырь и диполь или луч. А то будет "дырка" в звене и эксперимент на смарку.

Вот прочитал первые две страницы и вспомнилась Недра-П: сделали почти 50 лет назад, всего-лишь утолщённая трубка от телефона, в неё втыкался штырь что-то около 2метров и пожалуйста тебе аж 12км эдакий радиотелефончик, конечно не для теперяшних помех это, но в то время это же была прекрасная вещь. Действительно портативная и удобная, никакого сравнения с Р-105 по массе. Ведь могли же. И были тогда транзисторы аж П410 411 и похуже 417 чтобы ту же Р-105 сделать по уму, но не сделали. Могла же и транзисторная Р-105 тогда до тех же минус 40 работать, но не пошли по этому пути. Могли и Недру загерметизировать и ведь по тем временам это была вещь удобнее любого Карата. А на луч 12-16 метров что Недра что Карат давали те же самые 50км, что 0.5Вт что до 5Вт разницы большой не было, главное по-дальше от помех и чтобы не был забит этот 2МГц диапазон станциями, что до конца 70-х как я помню имело место повсеместно. Сейчас не то, но я бы не стал хоронить эти когда-то хорошо потрудившиеся 2МГц, и что стоит сейчас сделать ту же Недру дешёвую и практичную для глухих районов, только не размерами с Карат, конечно. Да ничего не стоит. Просто когда нет желания (или воли) то начинают плакать за деньги за дорогой дюраль, искать зарубежные аналоги и откаты, но без желания никогда не сделать простую и красивую конструкцию. А если желание есть, то и появляются 50 лет назад такие всё-таки красивые и практичные вещи как Недра. Есть ли замена Карату? Да есть тысячи таких замен, было бы желание заменять. Любой здесь при желании сделает из подручных материалов такую цацу, что закачаешься, но просто никому это не нужно сейчас. Так же как и в 1967 могли принять на вооружение не ламповую Р-105, а транзисторную, размером с Р-126, но почему-то не было такого желания и такой воли. Всякие разговоры про температуру до минус 40 и радиацию тут не выдерживают никакой критики: ведь в Р-105 были транзисторы и диоды в ключевых местах конструкции, и ядерный взрыв их бы всё-одно убил бы. Так что Р-105М - это дурость, как и отсутствие сейчас красивой отечественной станции на 2МГц - тоже дурость. И всякий умный человек конечно видит всякую дурость, и даже если у него нет сейчас воли и сил эту дурость преодолеть, так он хотя бы поговорит на эту тему.

serk
И всякий умный человек конечно видит всякую дурость, и даже если у него нет сейчас воли и сил эту дурость преодолеть, так он хотя бы поговорит на эту тему.
Разговоры уже на 4 страницы затянулись... вот и эксперименты скоро начнутся. И мне захотелось послушать эфир на детекторный приемник - а вдруг будет лучше, чем буржуйский сканер с синтезатором?

А форум он как раз для разговоров. А у кого желание появится, так он может и сделать красивый экспонат для радиовыставки областной, как раньше, так чтобы Президент взглянул на станцию, и распорядился под этого конструктора выделить небольшой "свечной заводик", дать финансирование и полную свободу творчества и администрирования, чтобы такие цацы поступали на вооружение и в народное хозяйство. Но уж давно нет таких Президентов, для которых кадры решают всё. Потому и нет замен ни Каратам ни многому другому.

Просто надо понимать, что ко всякой проблеме можно подходить формально: и тогда выходят дорогущие и уродливые радиостанции, зачастую так и есть, а можно подходить к проблеме по-человечески и творчески, тогда и выходят отдельные экземпляры техники, которым до сих пор радуется глаз, которые опередили своё время и вобрали в себя текущие технические и производственные возможности. Хотелось бы жить по второму варианту. А для этого нужно нечто большее, чем просто благие намерения. Тут нужно чтобы общество, в виде экономических и политических реалий, не ставило палки в колёса на всех этапах, а чтобы оно хотя бы не мешало творческому и производственному прогрессу. Последнее просто не реально.

Samolet22
Только надо договориться , чтобы исходные сетапы у всех , желающих принять участие в эксперименте были одинаковые. Диапазон 160 или 80 метров. USB ! Рвых=1 -5 ватт. Антена : вертикал не более 4 метров высотой и с точкой питания не далее чем 1 метр от поверхности земли( а не крыша 20 этажного дома ;)). Согласование вертикала любое. Допустимо удлинение как индуктивное в основании, так и ёмкостное сверху. Как то так наверное.
На диапазоне 40 метров есть смысл попробовать NVIS. Благо дело антенны проще не придумаешь.
http://www.emcomm.org/projects/nvis.htm
http://www.vcars.org/tech/NVIS.html - проверена практикой.

kenwood33, да пусть это будет "ручная" станция, как Недра, пусть питается от Ли-ионной АКБ от мобилки, пусть антенна длиной 1.8м крепится прямо к корпусу и очень хочется всё на отечественных деталях. Пусть будет просто, изящно, красиво и технологично. Размечтался...
Всё будет как раз отечественным начиная от АКБ :) плюс СМД-монтаж синтезатор простенький и избирательный вызов, выход на ТЛФ сеть ...

И ещё: как только я выбираюсь на природу, так моё отношение к диапазону 2МГц сильно изменяется от никакого в городе к очень даже хорошему, нужны всё-таки такие станции ещё.
И современные и красивые они отнюдь не станут изгоями на рынке, буде туда попадут.

serk
очень хочется всё на отечественных деталях
Так вам шашечки или ехать отечественные детали или надёжная связь в легконосимом форм-факторе за адекватные деньги?