Я не говорю сечас об укороченом, я гоаорю о полноразмерном резонансном. И если даже эквивалентная схема содеожит все елементы, то индуктивность смещает ток и напряжение в одну сторону, а емкость в другую... и в результате???

Злым студентам-двоечникам, замученным злыми профессорами:
цитата из учебника Маркова Сазонова "Антенны"1975 (классика жанра), на стр.60:

в) ток и заряд в каждой точке вибратора сдвинуты между собой по фазе (во времени) на угол 90 градусов

dinlar:
Это правило касается всех вибраторов, резонансные они или нет. Еще там написано (стр.59):
Важной особенностью полуволнового вибратора является то, что функции распределения тока и заряда в нем не зависят от точки включения генератора, аналогично положению, имеющему место в квазистационарных колебательных контурах.

Дело в том, что представление вибратора в виде резонансного контура хорошо для иллюстрации входного импеданса, но для рассмотрения распределения токов и зарядов элементарная электротехника, которая рассматривает схемы на сосредоточенных элементах, здесь не подходит. Более близка к истине модель вибратора в виде разомкнутой на конце двухпроводной линии с потерями (стр.78 того же учебника).
Что касается сдвига индуктивностью фазы тока в другую сторону - в этом принципиальная ошибка EH-теоретиков при объяснении принципа работы. Фундаментальное свойство емкости i = C*(du/dt) не изменить никакими хитрыми внешними цепями в виде катушек.

Парни,а может с теории плавно перейдем на практику? Установлены и работают ЕН-антенны на 160,80 и 20м-всех желающих милости прошу сработать..

160,80 и 20м-всех желающих милости прошу сработать..
Берешь вебкамеру и начинаешь работать. Записываешь связи со станциями не из Европы и Азии, все
QSO выкладываешь видеологогом. Сколько стран по DXCC сработал за эти выходные без учета Европы и Азии и всех делов.

А-а..это вы,ненавистник канализационных труб? Сами подумайте-а оно мне надо? Веб-камера,пляски с бубнами...что-бы вам,недоверчивому,что-то доказать? Кто хочет попробовать, назначим скед и отработаем..

"цитата из учебника Маркова Сазонова "Антенны"1975 (классика жанра), на стр.60:

в) ток и заряд в каждой точке вибратора сдвинуты между собой по фазе (во времени) на угол 90 градусов"

- пишет уважаемый Проффессор ...

Однако, либо он читал упомянутый учебник "поверхностно", либо специально не упоминает о том, что:

1. на стр 61 (6 строка сверху написано: " Попытка использовать формулы 2-18 и 2-24 немедленно оканчивается неудачей, т.к. входной импеданс в этом случае оказывается , во-первых, чисто мнимым (ТО ЕСТЬ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ ИЗЛУЧЕНИЕ!!!).. и т.д. То есть ВСЕ ПРЕДЫДУЩЕЕ, в том числе соотношение фаз справедливо для НЕИЗЛУЧАЮЩЕЙ! антенны.

2. на стр 50 (10 строка снизу) написано, что все расчеты (и утверждения) справедливы при а<< L и а<< лямбда, то есть для "короткого толстого диполя" это не справедливо...


Так что, читать нужно ВСЕ, а не выдергивать произвольно цитаты...,

с уважением, Вадим.

вам,недоверчивому,что-то доказать?
А чего мне доказывать? Я и так знаю, что лог не выложите так как если сильно повезет по за месяц пару-тройку связей и проведете со станциями за пределами Европы-Азии да и то в DIGI/CW.

wadim:
То есть ВСЕ ПРЕДЫДУЩЕЕ, в том числе соотношение фаз справедливо для НЕИЗЛУЧАЮЩЕЙ! антенны.
Садитесь студент, Вам двойка, ибо то что Вы сказали - не цитата, а чисто Ваши фантазии. Нигде не сказано, что все пункты правил на стр.60 неверны, даже более того:
"Характерные особенности распределений тока и заряда в тонких вибраторах можно подытожить в виде следующих практических правил:".
В данном разделе рассматриваются все, в том числе полуволновые вибраторы (см.рис.2-4).
Кстати, если хочется что-то доказать и сделать открытие, соберите измерительную схему рис.2-11 (без детекторных диодов) - и на двухканальный осциллограф

Я смотрю,вы все знаете...А сколько часов лету до Кейптауна,не подскажете? Кусочек лога-AP2MIZ 30.06/12 08-31 20 m PSK-31 599 BX5AA 30.06/12 11-13 20m PSK-31 589-это учесть,что не сижу за трансивером плотно,да и проход на 20-не фонтан..Опять же повторюсь,что ЕН -это не 3 эл.Яги,по эффективности приблизительно равна диполю и изготавливается теми.у кого нет места для установки норм.антенн..

Кусочек лога-AP2MIZ 30.06/12 08-31 20 m PSK-31 599 BX5AA 30.06/12 11-13 20m PSK-31 589-это учесть,что не сижу за трансивером плотно,да и проход на 20-не фонтан..
А я вам что говорю, сидите плотней может чего и высидите :) До кого то быстрей доходит через руки или ноги у вас через сиденье. Кому нужны "местные" из Пакистана и Тайваня они на любой кусок провода доступны в DIGI.
Вас же написали
за пределами Европы-Азии
географию то не учили?
по эффективности приблизительно равна диполю и изготавливается теми.у кого нет места для установки норм.антенн..
Очередной лепет. У вас то диполь хоть есть, или был не закопаный и не висящий на заборе у земли?
У вас нет места под GP на 20м да ладно, что там ЕН у вас в разьеме трансивера что ли, хватит нести пустое.

p.s. позывным каким работаете? Тот что в профиле вообще не одини приемники PSKReporter не слышал за последние 100 дней.

по эффективности приблизительно равна диполю и изготавливается теми.у кого нет места для установки норм.антенн.. Почему тогда не слышно в эфире радиолюбителей работающих на EH? Если бы оно работало то думаю ими работали и радиолюбительский слой населения очень бы гордился этим..

Да и по эффективности гвоздь тоже близко равен к диполю, вообще принято все антенны сравнивать к диполю а не сравнивать рапорта которые вбиты на кнопке "F4" да еще и не вашего позывного, как я понимаю а AP2MIZ. Кстати на 20-тке человек на нефтепроводе бульдозерил необъятную страну Землю на антенну на крыше бульдозера работал, я слышал его 59+30 дБ, выходит что пару метровая палка лучше чем EH работает.

IMHO, да и мысли, когда все таки будут практические занятия?

Уважаемый,вернемся к исходному-тема начиналась с того,работоспособен этот класс антенн или нет...если сравнивать ГП на 20м длиной 5м20 см и ЕН длиной 50 см,то результаты для ЕН очень неплохие,я считаю...А вы со своими амбициями напоминоете ребенка,у которого отняли шоколадку..я себе не ставлю целью убедить вас,болезного..да и бог с вами..работайте на закопанные диполи и куски проволоки..

IMHO, да и мысли, когда все таки будут практические занятия? а пожалуйста,назначайте время на любом перечисленном диапазоне и сработаем.. в данный момент я на 20м слушаю..

Уважаемый,вернемся к исходному-тема начиналась с того,работоспособен этот класс антенн или нет..
Давайте сделаем антенну и проверим? Куда проще сделать и посмотреть летает или не летает, крутиться или не крутиться, жужжит или не жужжит..

RadioKoteg
Почему тогда не слышно в эфире радиолюбителей работающих на EH?

Работают, и не один, проводил с ними QSO , потом наблюдал просто их работу в эфире, о том что используется антенна ЕН говорят только когда спрашивают, а так просто проводят связи. Звони в скайп подскажу частоту и время , можешь сам с ними сработать.

Садитесь студент, Вам двойка
хватит нести пустое

Народ! Давайте жить дружно!

ЕН нормально работает на передачу, проверял на 3.6 МГц (а то, что спалил выходной каскад трансивера, это не беда :).
На прием слышно, как на пустой кабель без антенны, когда в разъем вставляется только центральная жила. Зато получается очень чистый эфир, и слушать очень комфортно.

ЕН - антенна для не для всех, это антенна для любознательных! :)

на 20м длиной 5м20 см и ЕН длиной 50 см,то результаты для ЕН очень неплохие,я считаю...
Это вы так считаете, а я нет. Видео как вы работаете на 50 см антенну в разьеме вашего трансивера!!!!
У кого антенна 50 см? Хорош уже этот бред нести, или у меня будет GP 1 см я бантик завяжу на верхушке и буду твердить тупо это и есть антенна все остальное линия передачи.
Еще раз не надо отклонятся от темы, и от своих слов. Вы же сами пишите приводя свои связи ЕН это труха, а не антенна даже в сравнении с диполем. Зачем же отрицать явное!

в данный момент я на 20м слушаю..
Позывной свой скажите, уважаемый слушатель!

shadows_x

Видео как вы работаете на 50 см антенну в разьеме вашего трансивера!!!!
Могу предложить валерьянку. Она здорово успокаивает.

Позывной свой скажите, уважаемый слушатель!
И память улучшает. Может и свой позывной вспомните.

RA6FOO
В очередной раз поумничать решили. Или читаете как всегда по диагонали.
Специально для Вас, цитирую.

WLAD66
Кусочек лога-AP2MIZ 30.06/12 08-31 20 m PSK-31 599 BX5AA 30.06/12 11-13 20m PSK-31 589

WLAD66
позывным каким работаете? Тот что в профиле вообще не одини приемники PSKReporter не слышал за последние 100 дней.

позывной из профиля RA4PRY

открываем
http://pskreporter.info/pskmap.html

вводим RA4PRY

последнее наблюдение 104 дня замечено.

Вопросы еще есть у вас RA6FOO или то же с утречка с тайванем диексами баловались на ЕН ? :)

Антенна EH работает бесспорно, никто и спорить не будет, но все в мире относительно, и никто не хочет знать насколько лучше или хуже работает EH относительно других антенн. Вот только что на палку 2.5 метра на частоте 14.141 провел связь с R9WJ, мне Виктор дал рапорт 5.9+5, я дал рапорт 5.9+30, так что следуя с этого моя палочная антенна работает лучше чем EH, учитывая что палка конструктивно намного проще и ее не надо строить в виду её широкополосности, также её эффективность равна или даже выше эффективности EH антенны, заявляю:

-Делайте палочные антенны, они проще и широкополосные по сравнению с EH, на эту палку в чуйской долине на CB частота 27 МГц мне также дали рапорт 5.9+5 дБ, также эта палка прекрасно работает на 145 МГц.

Еще у меня есть гвоздевая антенна "Гвозтенна", запитана согласующим устройством "Линия Гвоздо", согласующее устройство состоит из длинной линии свободно висящего провода длиной 75 метров, эта линия согласовывает гвоздь длиной 150 мм. Скажу что "Гвозтенна" работает, при 5-ти ваттах мне ночью за 1000 км дают рапорт 5.9. Но "Гвозтенна" и "Гвоздь" не этой темы разговор, как то в другой раз.

Уважаемый господин из города Югра продолжает нести ересь..не расписывайтесь в безграмотности своей-все ПСК логгеры фиксируют станции,которые работают на передачу не менее 5 минут непрерывно,а я не любитель работать на общий вызов,увы..тявкать надо по делу..

Еще у меня есть гвоздевая антенна "Гвозтенна", запитана согласующим устройством "Линия Гвоздо", согласующее устройство состоит из длинной линии свободно висящего провода длиной 75 метров, эта линия согласовывает гвоздь длиной 150 мм.
+1 , очень верно схвачена суть работы ЕН " изобретения"

RadioKoteg
так что следуя с этого моя палочная антенна работает лучше чем EH, учитывая что палка конструктивно намного проще и ее не надо строить в виду её широкополосности, также её эффективность равна или даже выше эффективности EH антенны, заявляю:

Согласен, что строить ЕН для верхних диапазонов бессмысленно, но поизлучать на160м и 80м довольно интересно. Мне было лень копировать конструкцию ЕН антенны один к одному, поэтому результат получился "не очень"....
Кроме того, сам процесс настройки ЕН очень познавательный с точки зрения изучения АФУ радиолюбителем. Да и в учебники приходится заглядывать :) В результате некоторые догмы из популярной литературы (например: распределение фаз токов и напряжений по полотну антенны, сопротивление излучения), пришлось творчески пересмотреть :)
С одной стороны, ЕН конденсатор, а с другой, ток течет вдоль пластин конденсатора?
Еще и КПД. Нет у меня достаточных оснований отвергать многочисленные опыты с экспериментальным определением КПД (ссылки на опыты можно найти в Инете без проблем).

Уважаемый господин из города Югра продолжает нести ересь..не расписывайтесь в безграмотности своей-все ПСК логгеры фиксируют станции,которые работают на передачу не менее 5 минут непрерывно,а я не любитель работать на общий вызов,увы..тявкать надо по делу..
Вы бы чего еще придумали! Катались под столом. Уж извините за албан :)
Реакция классическая, видимо ЕН при излучении как то на организм не правильно действует, как вы все похожи ЕНшники.

Хоршо, допустим. Но все это режим стоячих волн. Что по поводу формирования бегущей волны в половинках диполя?

uve
+1 , очень верно схвачена суть работы ЕН " изобретения"

так они еще до RadioKoteg выше спалились:

Valery
ЕН нормально работает на передачу, проверял на 3.6 МГц (а то, что спалил выходной каскад трансивера, это не беда :).
На прием слышно, как на пустой кабель без антенны, когда в разъем вставляется только центральная жила. Зато получается очень чистый эфир, и слушать очень комфортно

Четко и открыто про тот же самый гвоздь ;)
таких подобных мессаджс полно в ветке про деген, когда описывают улучшение приема прикосновением ладони к телескопу и когда пишут. что если ц. жилу кабеля подключить к входу. то гораздо лучше :). Но там хотя бы не объясняют это магическими сдвигами фаз из-за уникальностью телескопа в сочетании руки.

dinlar:
В диполе бегущей волны не бывает.

dinlar
Что по поводу формирования бегущей волны в половинках диполя?

А бегущей волне и не надо формироваться в диполе. Она всегда есть.
(в ТОЭ нет).

Valery:
Только в Вашем воображении, студент-двоечник. Если вибратор - антенна бегущей волны, то Вы сделали открытие. Но его могут оценить только Ваши соседи по палате. Посмотрите еще раз на картинки распределения тока в вибраторах в том же учебнике (рис.2-4), они Вам ни о чем не говорят? Если ни о чем - что Вы здесь делаете? Марков-Сазонов - это не ТОЭ. Еще прочитайте разд.2-7 о модели замещения вибратора отрезком разомкнутой на конце линии (если, конечно, умеете читать).

Proffessor
Еще прочитайте разд.2-7 о модели замещения вибратора отрезком разомкнутой на конце линии (если, конечно, умеете читать).

В нашей палате давно уже никто не читает, мы только пишем :)
Модель длинной линии для вибратора нами отвергнута единогласно, в связи с ее несостоятельностью описания излучающей антенны.
Вибратор, антенной бегущей волны, в нашей палате не называют. Это в соседней.
Но мы с ними не дружим.