vasya pelengator
Токи самоликвидировались по намотке из оплётки, очевидно вместе с частью мощности )

Но он измеряет напряжения на входе и выходе. По ним никаких потерь не видно. На входе балуна 1,08 вольт, а на нагрузке 50 ом относительно общей земли по 0,54 вольт.

Да, я слышал на видео разговор о замере в точках А, Б и В. Момент подсоединения щупов закрыт картинкой данных при монтаже видео.
Я привык рассматривать более убедительные материалы.

Если вас интересует такой балун, его сделать пять минут... проверьте.

Встречный вопрос:
Например сигнал с генератора амплитудой 1 В идёт на вход балуна, на выходе балуна подключен резистор 50 Ом.
Какое напряжение будет на двух выходах балуна относительно земли?
Потом выходы балуна через два резистора по 25 Ом соединим вместе и подкючим через третий резистор такого же номинала на землю. Что изменится?

На видео про подавление помех от светодиодного освещения тоже дядя много рассказывал, снимал на видео много времени когда за окном освещение включается, схему показывал...
И ведь кто-то сделал автоматический звуковой перевод на русский. Ввиду большой научной ценности наверное.

andory
Это вопос измерений или конструкции?

Поясните свой ответ.
Раз владеете теорией лучевой пеленгации в другой теме, должны знать и это.

А так может любой вякнуть...
Участие в теме, что-ли?

Все остальные высказали свои идеи по данному вопросу...
Только один такой самый краткий комментарий, я понимаю, краткость сестра таланта, но лучше иногда с подробностями иметь дело.
У вас бльшой опыт с этим измерителем, лично у меня его нет.
Может расскажете о подобном измерении на нём?
Ну и попутно на вопрос выше ответите, т.к. он остался без ответа.
Или с умным видом вопросом на вопрос отвечать проще?

KT608B
balun - это про симетричность в первую очередь, а потом про КСВ на портах. Если узлы до и после можно делать идеальными, то с балунами дело не так просто, тем более, что нам пудрят мозги со всякими изобретениями.
Проблема с изобретениями в первую очередь такова ,что их сделали под конкретный случай на не особо широком диапазоне и они таковым реально могут хорошор работать. Но к сожалению, народ это подхватывает и не смотрит на эти ограничения и тоскает это в общую тарелки и так уже поряенной кашы.

Балуну мешает в первую очередь всякого рода паразитная противофазно работающая емкость от обмоток, чтобы быть широкополосным. Для однодиапазонного режима можно подобрать L и C и получать (около-)резонансный балун.

Поэтому все балуны по схеме 3 провода в скрутке нужно воспринимать с осторожностью. У них не совпадают фазы проводов на концах жгута. Оттуда и все проблемы, либо приличные узкополосные решения.

Если хотите реальную широкополосность, без ШПЛТ балун не сделать. Они работают всегда на основе отдельно намотанных двухпроводных линий. Перекрытие легко делать 1:100 но и 1:10000 можно делать при тшательно разработанной конструкции. Самая простая конструкция из них - это синфазная дроссель, которую Вы и сделали. Но он у Вас не совпадает по Z с коаксом. Пробуйте делать то же самое, только со скрученными проводами, где Z будет ближе к кабельному и приборному. Да ещё Z-образное нанесение хорошо помогает улучшению параметров или на бинокле разделить обмотку на половины.

KT608B
изготовивший такой балун проводом (4-е изображение на картинке). Но точно такой же балун изготовленный коаксиальным кабелем (3-й рисунок) дает лучший результат. В чем подвох?
Балун на коаксиальном кабеле с R=50 Ом в нём нет скачков волнового сопротивления и ачх равномерная. Компенсирующая обмотка из оплетки обеспечивает одинаковые паразитные ёмкости к земле из-за симметрии.
В балуне из провода R~100...150 Ом, т.е. неравномерность в линии передачи, да и линия сама неравномерная по R, и по симметрии вот и хуже результат.
Неплохой балун от Хайо, но компенсирующую обмотку можно было тоже делать из скрутки, в 2 провода. Возможно, поэтому для симметрии её пришлось домотать на 1 виток.
Свои балуны проверьте на ксв с нагрузкой, и мотайте скруткой 50 Ом с с доп.обмоткой и короткими выводами, результат будет балунистее.

Схема обмоток со "встречкой" не очень широкополосная (1:3 по частоте гдето). Более широкополосные конструкции получаются, если применить схемы, в которых нет жгутов на 3 провода в принципе. К сожалению, часто это сводится к тому, что надо разделить всю работу на 2 или даже 3 ОТДЕЛЬНЫХ кольцах и кажды выполняет одну функцию. Я такие штуки смонирую на M3...M20 болтах из полиамида и потом удобно прикручиваю на плату, как башня
А как это будет выглядеть в кольцевом диодном смесителе?

Поэтому все балуны по схеме 3 провода в скрутке нужно воспринимать с осторожностью. У них не совпадают фазы проводов на концах жгута. Оттуда и все проблемы, либо приличные узкополосные решения.

Если хотите реальную широкополосность, без ШПЛТ балун не сделать. Они работают всегда на основе отдельно намотанных двухпроводных линий.
Четыре отдельных кольца с двумя скрученными проводами на каждом?

Так это можно наблюдать и в балансных смесителях, где есть потнциометр для подавления несущей. Эти мдокрутите равенство диодов до идеального, но не можете до -100 дБ крутить, потому что там что-то другое не совсем симметрично.
И можно без потенциометров для балансировки обойтись?

Я попробовал намотать балун с использованием коаксиального кабеля и провода в качестве третьей компенсирующей обмотки и он дает на 28 МГц реально более 35 дб подавление ассиметрии.

Но отчего зависит КСВ в данной схеме с использованием коаксиального кабеля и провода в качестве компенсирующей обмотки? Изготовленный мной балун имеет на 28 МГц КСВ 1,7. Как его можно снизить, может провод третьей обмотки потолще/потоньше?

KT608B
Где Вы взяли такую схему? Это недобалун, компенсирующая обмотка выполняется по-другому.

andory
Где Вы взяли такую схему? Это недобалун, компенсирующая обмотка выполняется по-другому.

Как?

Мотаете полкольца линией передачи. С конца продолжаете мотать компенсирующую, проводом. При настройке можно подбирать +/- виток-два. Для лучшей симметрии!!! вместо провода можно использовать оплетку того же кабеля. линию передачи, замкнутую с обеих сторон. Выводы д.б. короткие, на витых парах 50 Ом результат м.б. лучше. Выводы до соединений д.б. короткие. От феррита зависит, 1000нн и 2000нм разные. Снять фаски и обмотать лакотканью, не только от замыканий. Вариант по конструктиву кольца - N87 синие.
КСВ зависит от исполнения, свои нагрузки с этой мотней проводов (похожие сделайте) измерьте, всё увидите.

Балун - это поле мифов. Нет балуна как такового. Нет такого изделия, пошёл в магазин и купил балун. Есть целый класс устройств, которые как многоплоюсник (обычно четырёхполюсник) обеспечивают развязку между несимметричной системой передачи и симметричной. Не всякое моточное изделие на ферритовых является балуном - это вредные языковые обороты радиотехников и это пудрит мозги начинающим в этой материи.

Ввиду того, что мы в инженерной реализации имеем дело с не идеальными компонентами, получаем не всегда идеальные результаты. Особенно это касается моточные конструкции с ферритами. Нет там волшебства, там либо попал с параметрами, либо нет.

Должно работать коакс на кольце как балун. Но он это не будет делать в широкой полосе, так как такая конструкция живёт от индуктивности с ферритом. Сам коакс с одного конца симметричный - с другого нет. То есть, мы изначально собираемся решить задачу с негодным в принципе элемнетом. Похоже ситуация с витой парой. Она также создаёт конфликт принципиальный. И с кабелем и с витой парой конструкция изначально конфликтная. Вопрос в том, как это для конкретной задачи минимизировать. В моточном исполнении только один параметр может спасать - это набранная индуктивность при её минимальной паразитной емкости.

Поэтому для осуществлении функции BALance-UNbalance мотать с межвитковыми промежутками только половину кольца. Хороший компромисс получаем при Z-образнй обмотке, где инлуктивность растёт в 4 раза, а мешающая емксоть растёт всего на 50%. Если подобрать феррит оптимальным для полосы рабочих частот с таким балуном, которые синфазный дроссель, можно получать точность симметрии и до 50 и до 60% при ширине полосы 10%, где феррит работает идеально и образуется качественный собственный резонанс всех (одинаковых) индуктивностей.

Насчёт компенсирующеей обмотки. Она при идеальной конструккции не нужна. Однако, набранная индуктивность синфазного дросселя из двух проводов при некоторой низкой частоте имеет XL , соизмериое с волновым сопротивлением тракта , а ещё ниже, даже меньше. Соответственно , развязка и эффект симметрирования деградирует. Но можно расширить частотный диапазон тем, что на том же кольце на вторую половину мотать ещё одну обмотку на столько же витков. ТОгад на средних и высоких эта конструкция будет балуном насчёт синфазного дросселя, где отдельная обмотка просто "не мешает", а на нзких частотах система сработает как обычный трансформатор насчёт магнитного потока в феррите. Таким образом и сам феррит уже не столь критичен при его выборе по материалу.

Поэтому очень важно выдерживать порядок обмоток. Их перемешивать нельзя.На одной половине мотать синфазный дроссель (кабель или витая пара) а на другую вспомогательную обмотку. Она точно улучшает работу на низких частотах, но может неприёмоемо портить работу на высоких. Тут уже нужен рукастый инженер)

KT608B
Необходимо уточнить, что конкретные требования к балуну антенны предъявить достаточно сложно, удобнее, например, просто намотать кабель z-обмоткой на имеющееся нч-кольцо и по результатам уточнить, надо ли что-то улучшать. Т.е.недобалун вполне может работать не хуже правильно сделанного. Тем более, что в недобалуне индуктивность получается вчетверо больше.