Вопрос профессионалам от сатрого, но начинающего. Антенна армейская штыревая 4 м, стоять будет на металлической крыше, приемник армейский 75 Ом, диапазон 1.5-30 Мгц. Фидер в наличии 50 Ом, ну нет пока 75 Ом-ного. Со складов не дают. Есть согласующее устройство, предположительно, от Р-140. Можно ли согласовать нашу антенну с приемником, используя имеющийся фидер. И надо ли тянуть заземление антенны к штырю заземления или можно прицепить к крыше. Особенность: под крышей море всякой электроники. Заранее спасибо.

ТЗ не полное, что за радиотрасса: диапазон частот, удаление корреспондента, шумы РПУ, день-ночь. Там может и такой суррогат "прокатит". Иначе же в полосе 30 мГц сопротивление штыря будет от долей ома и до пару сотен ом в верху КВ. Если есть СУ, то уже немногим проще, смотря что под ним понимать за основу и как применять. В Р-140 не помню как такового СУ, кроме УСС. Ящик немерянных размеров. Может есть возможность какой-то скромный диполь прицепить над крышей? И помех будет меньше, и работать лучше.

Кстати вопрос весьма не простой, СУ должно стоять у антенны, иначе оно согласует не антенну, а приёмник с (кабель+антенна).
Выходы могут быть такими: широкополосное приблизительное согласование спомощью ШПТЛ (антенный трансформатор), либо установка истокового повторителя (так делается в бытовых приёмниках). В первом случае согласование не на всех частотах идеальное, но допустимое для приёма, во втором случае надо подавать питание на транзисторный каскад.
Все автоматические СУ настраиваются в момент передачи на малой мощности и для приёмника не годны.

Вот обсуждение вертикалов http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15440
Где то в начале есть чертеж СУ на трансформаторе. Далее в тексте много раз повторяется эта схема.

Учитывая, что штырь будет использоваться только на прием, УСС надо отложить до лучших времен. Проще всего в данной ситуации зашунтировать штырь на землю 75-омным резистором (это не для согласования штыря, а для исключения антенного эффекта фидера), далее непосредственно 75-омныйфидер. Надо только обеспечить надежный контакт оплетки фидера с металлом крыши у основания штыря. ВЧ-заземление корпуса приемника - дело вкуса.
Можно, конечно, попробовать поставить у основания штыря упомянутый предыдущим оратором согласующий трансформатор:

Хотя вряд ли в природе существует идеальный трансформатор для согласования штыря на весь КВ-диапазон. Первый резонанс для 4-метрового штыря должен быть приблизительно на частоте 18MHz, второй - около 36MHz. а всех остальных частотах неизбежно сильное рассогласование. Трансформатор может лишь несколоко увеличить коэффициент согласования, но никогда не обеспечит его равным единице.

Проще всего в данной ситуации зашунтировать штырь на землю 75-омным резистором, далее непосредственно 75-омныйфидер, а перед входом приемника поставить согласующий автотрансформаторный или резисторный переход 75/50ом.
Если штырь всего 4м, то при таком подходе это будет абсолютно "глухой" приёмник, с 40м проводом это прокатит, но в данном случае это хуже чем вообще без согласовки. Только на частоте собственного резонанса антенны будет приём.
Трансформатор даст результат на порядок лучше.

Счастье не в трансформаторе, а в его наличии.
Насколько это будет "глухо" (с резистором), ответ даст только практическая реализация. Причем надо начинать с самых простых способов построения антенно-фидерного тракта с минимальными затратами, и если они не уловлетворяют, затем переходить к более сложным.

Proffessor
Я подобный трансформатор слепил на штырь 10 м , работает от 80 до 6 м на передачу с КСВ не больше 1.5

Данный трансформатор

Увеличить
использую со штырём 6м, более двух лет (только приём).
Неплохо работает, до этого использовал ШПТ 9:1.
Трансформатор от Сomet получше будет.
Сделать несложно, здесь всё расписано и нарисовано Comet CHA-250

Увеличить

Увеличить

Тут надо понимать, что и как работает, и что и для чего нужно. Если армейский приёмник имеет высокое входное сопротивелние, как Р-311 - то трансформатор не нужен никакой, он и на кусок провода работает очень хорошо а 4м - это уже ему супер-антенна. Трансформатор нужен для низкоомных, как правило 50-Ом-ных приёмников. Тогда получается, что вдрызг расстроенная антенна имеет высокое полное сопротивление, и если её подключить к 50 Омам, то весь полезный сигнал и останется на высоком сопротивлении антенны, на приёмнике будет совсем мало. Здесь трансформатор и помогает, согласуя хоть как-то высокое сопротивление с низким, донести до приёмника по-больше мощности принятого сигнала. Понятно же, что полного или хотя бы приблизительного согласования такой трансформатор не даст и близко, но хоть что-то лучше, чем вообще ничего.

Добавлю исключительно для ТС, что Вам не надо искать именно 75-Омный кабель, подойдёт так же само и 50-Омный, можете добавить резистор к приёмнику в 25 Ом и Ваш кабель уже будет нагружен на что ему надо, хотя такие фокусы проделывать для относительно короткого кабеля вовсе и не обязательно. А уж понижающий трансформатор тогда надо ставить между антенной и кабелем снижения.

Надеюсь, что у Вас всё получится, и для низкоомного приёмника ненастроенную никак антенну конечно надо подключать через понижающий трансформатор - это помогает, хотя и далеко от идеала.

Интересно посчитать КСВ штыря при непосредственном подключении к фидеру 75 ом и через трансформатор и сравнить.
Вот посчитано в ммане для штыря высотой 4м диаметром 10мм для случая нагрузки 75 ом:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/swr_whip4m_75r.jpg
А вот для нагрузки 675ом (трансформатор 1:9):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/swr_whip4m_675r.jpg
После таких расчетов что-то не очень верится в чудодейственные свойства трансформатора.
Интересно также посчитать баланс шумов (внешний/внутренний) в приемной системе с коэффициентом шума приемника 10dB и в предположении отсутствия активных потерь в фидере.

Баланс шумов для обоих случаев нагрузки во всем диапазоне положительный, так что и при 75-омной нагрузке никакой глухоты не будет, если только приемник не совсем убитый (коэффициент шума не более 10dB). Видно, что наличие трансформатора (50/675ом) дает общий выигрыш по шуму (и соответственно, по чувствительности), особенно на нижних частотах.
Дейтвительно, согласен, в некоторых тяжелых случаях (например, короткий штырь или низкочувствительный приемник) трансформатор поможет вытянуть чувствительность по полю и тем самым обеспечить нормальный прием.

После таких расчетов что-то не верится в чудодейственные свойства трансформатора

поэтому и придуман ИП для этих целей, правда 4м ему будет слишком.

Привет всем. Спасибо за советы. Приемник 170 П, довольно приличного состояния, вход 75-омный. Штырь будет стоять на металлической крыше, старой, остроконечной. Сегодня мы его сняли, чтобы привести в порядок. Фидер был 75 Ом, убитый напрочь. Есть 50 Ом ный. По имеющимся ТТХ приемник должен ловить нормально. Диапазон я писал, уточняю. Преимущественно от 1.5 МГц до 7 Мгц. Если я правильно понял. то самое простое для начала, центральный высокочастотный вход приемника соединить через 25 Ом-ный резистор с центральной жилой нашего фидера. С оплеткой все более-менее понятно. Длина кабеля у на будет примерно метров 50, учитывая всю его прокладку с крыши до первого этажа, где разворачиваем узел. Таковы условия. А мощность резистора? Заранее прошу извинения за наивные вопросы, но спецов по радио у нас нет. До всего приходится доходить своим горбом. И денюшек нам особо не выделяют. Жадное у нас министерство.

Кстати, про согласующие устройства. Так как разбирали весь радиоузел задолго до нас, а теперь приходится все восстанавливать, то сложно по некоторым блокам определить от чего они. Согласующее, про которое писал. "Устройство согласующее С6-5" Два входа: симметричный (два штырьковых одноконтактных разъема) и несимметричный (высокочастотный разъем), один выход. Внутри трансформатор и простенькая схемка. Коробочка небольшая. Может, кто знает, от чего? Вот когда начнем устанавливать Р-161 и разворачивать антенны, тогда вопросов будет море. Вот на 161 согласующее действительно приличных размеров.

РЛС-ник
В дуплексе собираетесь работать? Если да, и передающая и приемная антенна на одной крыше, то настоятельно не рекомендовал бы использовать антенны одинакового типа (два штыря, например). Желательно обеспечить разнос по компонентам поля и поляризации. Например, если передающий штырь, то на прием сделать что-нибудь простенькое в горизонтальной плоскости, и магнитного типа, типа T2FD хотя бы. Если я правильно понял, то работать нужно в зенит, соответственно, висящая над землей параллельно ей на уровне нескольких этажей антенна даст неплохие результаты.
Да и вообще штырь на прием для таких частот в условиях высокого уровня индустриальных помех - плохая идея, соберете только помехи со своего здания. Почитайте про замкнутые антенны, которые можно сделать при наличии минимума средств и времени, типа дельты (треугольник), квадрата и т.п.

с 1.5мгц до 7мгц у радиоволн в среднем высокие углы прихода в антенну, а штырь лучше ловит низкоприжатые к земеле. И это не главное: с 50метрами кабеля, любого, 50 или 75омного, до приемника с 4м антенны добежит ну очень мало полезного сигнала, а шума и гама от электроники поимеете кучу.
Вывод таков: штырь тут не катит... Надо вешать диполь, симметричный, питаемый симметричной линией( коаксиальный кабель-тоже симметричная линия, только его надо правильно включить). Да и плечи диполя должны быть лучше высоко и не быть короткими. Может Использовать транс на кольце понижающий.
А если штырь в основании посадить на землю через 75омный резистор, то зделавший это обретает работу этой 4м антенны только на четвертьволновом резонансе. На остальных частотах резистор "высокие омы" с ее ЭДС этой коротенькой антенны (4м) ПРОСАДИТ на землю. И сигнала будет "шышь"
Все это изобретено лет 40 назад...
А высокоомный транс на кольце с понижением в кабель улучшит ситуацию с 4м штырем(1.5-7мгц), но не на столько. Узкополосно+ грязь, шум, гам от противовеса, второй полноценной половины антенны(крыши)
................
.... какой 25 ом резистор в разрыв центральной жылы? Не занимайтесь ерундой. Для приема, что 50 омный, что 75 омный, что 100 омный кабель ОДНО И ТО ЖЕ.
4м штырь будет сносно работать на прием ПРИМЕРНО от ~~~12 до 20 мгц