На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 1 [ Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Нужна помощь (теоретическая) по установке антенны на крыше 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
v0vaN
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Самара
Сообщений: 12

Дата: 22 Авг 2012 13:30:27 · Поправил: v0vaN (22 Авг 2012 14:06:43) #  

Планирую установить антенну (вертикальный диполь - VHF Вертикальный диполь - четвертый пост) на крыше 5ти этажного дома. В настоящее время установлена на балконе (3й этаж ) на траверсе 3 метра.

Возник вопрос по грозозащите (и защите от статики). По поиску информация разрозненная и противоречивая. У кого есть опыт, объясните что необходимо сделать. Работаю с портативной р/с (Yaesu FT-60R). Спасибо!
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 22 Авг 2012 14:40:44 #  

Поскольку любой диполь такого типа не имеет галвансвязи между элементами проще всего "отсекать" оборудование специальным грозоразрядником. Вещь недешевая, но портативку Вашу спасёт, если не совсем рядом шарахнет. От прямого удара,увы, не спасёт ничего... Ищите в серьёзных фирмах связногооборудования. Много разрядников VHF/UHF диапазонов осталось после развала пейджинговой связи и стандарта НМТ-450. Как раз - самое то. У сотовиков - другие.
Реклама
Google
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 22 Авг 2012 14:49:56 #  

v0vaN
Обязательно сделайте дома хорошую "землю".
Как ее выполнить-почитайте на форуме.
Вся защита(грозоразрядники и защита от статики) предполагают наличие хорошей "земли".
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 22 Авг 2012 15:07:03 · Поправил: uve (22 Авг 2012 15:21:32) #  

Самое простое решение, соединить ценральную жилу фидера с оплёткой через резистор 2/3 кОм, для снятия статики и оплётку кабеля заземлить.
Хочу ещё заметить, что этот диполь - хорошая антенна. Но, чтобы получить хорошие характеристики ДН, нужно изменить её геометрию. Дело в том, что ДН будет иметь максимум излучения по горизонту тогда, когда внутренняя полость запорного стакана настроена в резонанс 0.25L замкнутой линии. Автор же Вашей ссылки не придал этому никакого значения. Я просчитал этот стакан 470 мм (Д=40 мм ) с учётом влияния диэлектричесой мачты из стеклопластика Д=28 мм (Двн=20, эпсилон=4.8). Кабель Д=5 мм.

Получается сопротивление стакана асимметричным токам в полосе 2 МГц более 800 Ом. Но резонанс находится совсем не там, где хотелось бы автору, смотри фото : стакан в разрезе с картиной распределения магнитуды электрического поля. На 145 МГц сопротивление стакана около 1 Ома.

Увеличить
v0vaN
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Самара
Сообщений: 12

Дата: 22 Авг 2012 16:13:34 #  

Всем спасибо за ответы. то есть получается следующее: грозоразрядник на кабель при входе кабеля в квартиру + заземление оплетки кабеля. Так как стояк холодной воды этажом ниже заменен на полипропилен, то заземлять по отдельному кабелю с трубой, закопанной в землю под окном, или через шину заземления на крыше?
alex42
Участник
Offline4.2
с авг 2008
Сообщений: 444

Дата: 29 Авг 2012 16:30:35 #  

Не в коем случае, не за водопроводную трубу!!!
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 29 Авг 2012 16:59:28 · Поправил: R3DZ (29 Авг 2012 17:01:25) #  

Включите параллельно своему диполю четвертьволновый отрезок кабеля закороченный на конце.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 29 Авг 2012 17:01:44 #  

v0vaN Грозоразрядник не при входе кабеля в квартиру, а у антенны.
Заземлять грозоразрядник лучше всего тоже на крыше, надёжно (электрически) соеденив его с металлическими конструкциями здания (стальная арматура, металлические опоры антенн коллективного ТВ, металлические опоры проводного вещания например). Если не нашли ничего на крыше, к чему можно было бы присоедениться, то придётся тащить шину (ст. 25х4, или стальная проволока D=4-6мм) к вашему индивидуальному заземлителю.
Grus
Участник
Offline1.7
с авг 2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 11

Дата: 29 Авг 2012 21:17:02 #  

Правда ли что арматура (перила) на балконе это хорошее заземление ? (панельная 9ти этажка)
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 30 Авг 2012 07:15:58 #  

Перила привариваются к закладным изделиям плиты. В свою очередь закладушки даолжны быть приварены к арматуре плиты.
Сама арматура плиты приваривается к закладушкам плиты перекрытия и т.д. По этому, с вероятностью в 70% это можно считать более-менее удачным заземлением.
Проверьте тестером напряжение между фазой из ближайшей розетки и балконным ограждением. Чем напряжение будет ближе к фазному напряжению розетки, тем больше оснований считать, что это ограждение можно использовать в качестве заземляющего устройства. Остаётся только надеяться на то, что строители сделали всё по нормативам.
Grus
Участник
Offline1.7
с авг 2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 11

Дата: 30 Авг 2012 15:30:12 #  

Произвёл вылазку на балкон со сверлением и пайкой. Докладываю.

Напряжение ~ Вольт (мерял Sanwa 510)

233 Фаза-ноль
236 Фаза-перила
3 ноль-перила

исчезла ситуация при которой портативка на стационарную антенну
работала на приём лучше (без шумов)
при нахождении среднего контакта в 4х миллиметрах от разъёма (без электрического контакта вообще)

при соединении появлялись шумы.

считаю заземление удачным. (?)
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 30 Авг 2012 15:42:16 #  

Grus

При чем тут напряжение???
Сопротивление измерять надо!!!
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6553

Дата: 30 Авг 2012 15:49:58 #  

ТАНК, между чем и чем вы предлагаете в домашних условиях ему измерить сопротивление?
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 30 Авг 2012 16:13:58 #  

СЦБист
между чем и чем вы предлагаете в домашних условиях ему измерить сопротивление?

Между заземляющим проводом и питающими. Резистор и параллельно вольтметр. А дальше:
Rz=Rr(Uf-Ur)/Ur
Резистор только нужно мощный взять. А так человек получил какие-то напряжения, они говорят о том, что всё ж что-то куда убегает.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 30 Авг 2012 16:43:17 #  

233 Фаза-ноль
236 Фаза-перила
3 ноль-перила

Ну это говорит о том, что в питающем ваш подъезд стояке небольшой перекос фаз (это нормально), а так же о том, что металлические конструкции здания присоединены к ГЗШ (главной заземляющей шине). И если считать, что в вашем доме сделано честное заземление, которое и должно собственно присутствовать по нормативам, то ГЗШ обязательна должна быть подсоединена к нему.
Следовательно в вашем случае присоединение к балконному ограждению является неплохой альтернативой персональному заземляющему устройству.
Кроме того, в качестве заземлителя работает и сам железобетонный фундамент здания, или сваи.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 30 Авг 2012 17:01:38 #  

СЦБист
между чем и чем вы предлагаете в домашних условиях ему измерить сопротивление?

Между заземляющим проводом и питающими. Резистор и параллельно вольтметр. А дальше:
Rz=Rr(Uf-Ur)/Ur
Резистор только нужно мощный взять. А так человек получил какие-то напряжения, они говорят о том, что всё ж что-то куда убегает.


Прощу уж взять лампочку 150 Вт и включить ее межу фазой и арматурой. Если гореть нормально будет, то току есть куда течь. А вольтметр имеет высокоомный вход, соответственно, большой ток ему не нужен.
v0vaN
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Самара
Сообщений: 12

Дата: 31 Авг 2012 12:58:22 #  

Включите параллельно своему диполю четвертьволновый отрезок кабеля закороченный на конце.

Что это даст?

ЗигЗаг

По заземлению понял, спасибо.

Очередной вопрос, какой кабель использовать? Длина примерно 15 метров. Планирую использовать РК-75-4-16
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 31 Авг 2012 13:52:56 #  

На низких частотах при такой длине можно даже бельевую верёвку использовать.
Но раз вы хотите работать на передачу, то всё-ж таки поищите "бельевую верёвку" с сопротивлением 50 Ом.
Ваш РК-75 - 75-Омный.
v0vaN
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Самара
Сообщений: 12

Дата: 31 Авг 2012 14:06:49 · Поправил: v0vaN (31 Авг 2012 15:01:56) #  

Да согласен, нужен 50омный. Сейчас у меня 75омный, но подключён перпендикулярно антенне, при установке на крыше будет проходить вертикально через нижний стакан, пропустил этот момент.

RG-58 качественный, с густой оплеткой, подойдёт или брать более толстый? У 15тиметрового RG-58 затухание на 200-400 мгц н- 2,28 - 3,33 дБ

Сейчас точнее посчитал кабель понадобится длиной примерно 20-22 метров, видимо кабель понадобится с меньшим затуханием?
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 02 Сен 2012 12:01:45 #  

соединить ценральную жилу фидера с оплёткой через резистор 2/3 кОм,
_________________________________________________________________________

Не маловато будет?
Я ставил ок.100 кОм. Советуют по - разному, но всё же номиналом поболе.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 02 Сен 2012 13:10:34 #  

3 ноль-перила
И что означают эти три вольта? Откуда они берутся?
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 02 Сен 2012 14:06:48 #  

Питающий стояк в подъезде трёхфазный.
В этажном распределительном щите с каждой фазы делается ответвление для питания квартир на этаже.
Нагрузку стараются распределить равномерно по фазам, но в целом по подъезду нагрузку равномерно распределить невозможно.
Если в фазах бегут разные токи, то по нулевому проводу тоже пойдёт ток, называемый уравнивающим. Этот ток равен векторной сумме фазных токов и если фазные токи равны, то векторная их сумма равна 0.
Металлические конструкции здания, в отличие от нулевого провода, в нормальном режиме ток не проводят и заземлены.
Вот и получается, что между проводником, по которому идёт ток и проводником, по которому ток не идёт, возникает разность потенциалов (напряжение) пропорциональное току в нулевом проводе.
Grus
Участник
Offline1.7
с авг 2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 11

Дата: 06 Сен 2012 11:09:12 #  

Прощу уж взять лампочку 150 Вт и включить ее межу фазой и арматурой.
Кинул лампочку. Работает отлично.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®