Говорим о здравомыслии, а самолет найти не могут уже 3 месяца при ультрасовременном уровне развития цивилизации (...или только для избранных?)
О чём это говорит? Это говоиит о разгильдяйстве чиновников. думаю в совке лет 30 назад такого либо не случилось, либо если случилось, то уж точно бы давно нашли!
alexis
Поинтересуйтесь, сколько благополучная Америка искала самолёт Стива Фоссетта.

с 3 сентября 2007 по 1 октября 2008
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%82,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2

Если есть катапульта для спасения лётчика, то почему не может быть подобной катапульты для радиомаяка? При начале разрушения конструкции самолёта радиомаяк автоматически выстрелит на несколько сотен метров вверх и передаст через спутник ID и координаты. Либо постоянно работающий маяк, на базе того-же SPOT. Очень дёшево. Прекратился сигнал в полёте - беда.

Неотесла А почему к хвосту самолета не приделают парашют? Это же настолько просто и элементарно? Вот почему?

передаст через спутник ID и координаты Это какой такой спутник? Дальняя авиация на КВ работает, какие спутники, вы о чем?

RadioKoteg
А почему к хвосту самолета не приделают парашют?

Очень даже приделывают и именно к хвосту !


Увеличить

с 3 сентября 2007 по 1 октября 2008
Кстати там в английской версии статьи значительно больше подробностей и сказано про маяк,вот на скорую руку:

3 сентября 2007 года в 8:45 Фоссетт улетел.

"...Поиски Фоссетта начались приблизительно шесть часов спустя. У самолета был номер N240R
зарегистрированный на "Flying M Hunting Club, Inc.".
От аварийного маяка самолёта (ELT) , разработанного таким образом чтобы автоматически включиться в случае аварии ,не было сигнала, но это был старый тип устройства, печально известный своими поломками в случае катастрофы.
Сначала предполагали, что Фоссетт, возможно, носил Швейцарские часы Breitling Emergency с встроенным ELT маяком который включается вручную, дальность его работы составляет 140 км, но сигнал от него не был получен и 13 сентября жена Фоссетта, Пегги, рассказала что он имеет такие часы, но не надел их перед полётом в День Труда.
Fossett улетел с достаточным количеством топлива для четырех-пяти часов полета, согласно докладчику Гражданского Воздушного Патруля (CAP) Maj. Cynthia S. Ryan.
Поисковики CAP сказали, что Фоссетт отправился в короткий полёт над любимой территорией, которая,возможно, включает в себя Lucky Boy Pass и Walker Lake..."

"...На второй день самолёт CAP искал, но не нашёл следов крушения после появления трудностей и расширения области поиска до ,примерно, 52000 км2 в наиболее пересеченной местности Северной Америки. Поиск представлял собой серьезную проблему с точки зрения налёта сотен часов в очень трудных условиях.
В первый день операция CAP по поиску была приостановлена к полудню из-за сильных ветров, согласно докладу Maj. Cynthia S. Ryan.
К четвертому дню CAP использовал уже четырнадцать самолетов, включая один оборудованный системой ARCHER, которая могла автоматически сканировать детали картинки на наличие частей пропавшего самолёта.
К 10 сентября команды поиска нашли восемь ранее неизведанных мест крушений, некоторым из них уже десятилетия, но ни одно из них не было связано с исчезновением Фоссетта.
Безотлагательность того, что это было всё ещё расценено как спасательная миссия,позволила сделать минимальное усилие, чтобы идентифицировать самолет в неизведанном месте крушения, несмотря на то что некоторые размышляли, что он, возможно, принадлежал Чарьзу Клиффорду Оглу , пропавшему в 1964 году.
Все говорили,что приблизительно 24 самолета были вовлечены в массивный поиск, работая прежде всего от основной базы поиска в Миндене, Невада, с второй базой поиска, расположенной в Епископе, Калифорния. Поисковики CAP пролетели из Wings через США, включая Nevada, Utah, California, Arizona, New Mexico, Idaho, Oregon, Pennsylvania и Texas.
7 сентября Google помог в поиске лётчика посредством его связей с подрядчиками, которые обеспечивают спутниковые снимки для его программного обеспечения Google Earth. Ричард Брэнсон, британский миллиардер и друг Фоссетта, сказал, что он и другие скоординировали усилия с Google, чтобы увидеть,есть ли самолёт Фоссетта на каком-либо снимке высокого разрешения.
8 сентября первая серия снимков высокого разрешения от DigitalGlobe была сделана доступной через бета веб-сайт Amazon Mechanical Turk таким образом, чтобы пользователи могли сигнализировать об интересных местах на снимках для того, чтобы искать методом известным как crowdsourcing (решение задач силами множества добровольцев) .
К 11 сентября до 50000 человек присоединились к усилиям по поиску, тщательно исследуя более чем 300000 квадратов размером по 84 метра.
Питер Коэн из Амазон предполагал, что к 11 сентября вся область поиска была обследована, по крайней мере, один раз. Усилия Амазон по поиску были завершены 29 октября, без малейшего успеха.
Майор Синтия Райан позже сказала, что это являлось больше помехой,чем помощью.
Она сказала,что люди,которым казалось что они видят самолёт на Mechanical Turk или обладавшие специальными знаниями, завалили её электронную почту в дни поисков и заваливали ещё в течение нескольких месяцев.
Многие находки,как оказалось, были изображениями самолета CAP,занимавшимся поиском или были просто ошибочными артефактами на старых изображениях.
Экстрасенсы завалили сообщениями базу поиска в Миндене с предсказаниями того, где летчик мог быть найден.
Майор Райан получала большинство этих сообщений лично, часто находясь дома,посреди ночи.
Один мужик из Канады был особенно назойливым,ежедневно звонил Райан и вмешивался в её пресс брифинги..."

"...Райан отмечает, что к каждому сообщению, письму или телефонному звонку,которые завалили специалистов ВВС отнеслись серьезно.ВВС США,распорядились рассматривать каждое обращение,даже неправдоподобные. Согласно майору Райан, ретроспективно,усилие crowdsource было "не готово к прайм-тайму".
12 сентября эксперты по выживанию высказали мысль о том, что Фоссетт, вероятно, уже мёртв.
17 сентября Nevada Wing CAP заявило, что приостанавливает все полеты связанные с поиском, но полеты Национальной гвардии, частные полеты и наземные поиски продолжались..."

Ну а дальше поиски продолжались,до 2 октября.

"...Майор Райан позже отметила, что этот поиск был самым крупным, самым сложным поиском в мирное время одного человека в истории Америки..."

"...23 августа 2008 спустя почти год после того, как Фоссетт пропал без вести, двадцать восемь друзей и поклонников провели пеший поиск, основанный на новых подсказках, собранных командой. Этот поиск закончился 10 сентября..."

"...1 мая 2008 Las Vegas Review-Journal приписал Невадскому представителю губернатора Джима Гиббонса, Бену Кикхеферу,решение губернатора попросить штат взыскать с семьи Стива Фоссетта 687000$ за поиски Фоссетта.
Кикхефер позже преуменьшил тот прежний доклад, когда он сказал Tahoe Daily Tribune, что Невада не намеревалась требовать оплату от вдовы Фоссетта, но что такая оплата будет добровольна: "Мы собираемся попросить, чтобы они помогли возместить некоторые из расходов, рассматривая область поиска, полной стоимости так же как наших продолжающихся трудностей с бюджетом. "
Хозяин гостиницы Баррон Хилтон, из ранчо которого Фоссетт отбыл в день,когда он пропал без вести, ранее добровольно предложил 200,000$, чтобы помочь заплатить за затраты поиска..."

"...Поиск в Неваде стоил $1.6 миллионов, "самый большой поиск и спасательная работа, когда-либо проводимая для человека в пределах Америки". Джима Гиббонса, попросили, чтобы состояние Фоссетта взяло на себя 487000$, но оно уменьшилось,жена Фоссетта сказала что уже потратила $1 миллион на частный поиск..."

"...29 сентября 2008 путешественник нашёл три мятых удостоверения личности в Восточной горной цепи Сьерра-Невады в Калифорнии приблизительно 100 км на юг от места взлета Фоссетта. Документы были опознаны как принадлежащие Фоссетту и включали в себя FAA карту, билет SSA и 1,005$ наличными.
1 октября, в конце дня, воздушные поисковые команды определили крушение на земле в координатах 37°40′2.8″N 119°08′0″Wна высоте 3,100 м и приблизительно 690 м от того места, где были найдены личные документы. Позже тем вечером команды идентифицировали номер хвоста самолета Фоссетта. Место крушения находится на на склоне ниже юго-западной стороны линии горного хребта на 183 м ниже, чем вершина горного хребта в дикой местности Анселя Адамса и в округе Мадера, Калифорния..."

"...город Мэммот-Лейкс (самое близкое населенное место, 14 км)..."

"...29 октября поисковые команды нашли две большие человеческих кости, которые,как они подозревали, могли принадлежать Фоссетту. Эти кости были найдены за 800 метров к востоку от места крушения. Теннисные туфли ,с отметками укуса животных на них ,были также найдены. 3 ноября Калифорнийские полицейские коронеры сказали, что анализ ДНК этих двух костей Калифорнийской лабораторией судебной экспертизы Министерства юстиции подтвердил совпадение с ДНК Фоссетта..."

Jafar
Опять сопли жевать?
Так этим здесь почти все занимаются. Но если интересует смысл моего поста, то я написал про регистрацию RA9CQU, что в целом регистрация -процедура непростая:
Регистрация здесь непростая.. который раз выручает - подсчитать не дано.
Так что чуть подождать, если есть желание тут отписаться вполне стОит.

Если есть катапульта для спасения лётчика, то почему не может быть подобной катапульты для радиомаяка? При начале разрушения конструкции самолёта радиомаяк автоматически выстрелит на несколько сотен метров вверх и передаст через спутник ID и координаты. Либо постоянно работающий маяк, на базе того-же SPOT. Очень дёшево. Прекратился сигнал в полёте - беда.
Неотесла
Полностью с Вами согласен. При возникновении аварийной ситуации, радиомаяк отстреливается принудительно, при разрушении самолёта автоматически. В данном случае радиомаяк может менять алгоритм работы, например: увеличение мощности, переход на другую дополнительную частоту, сигнал модуляции, но не прекращать работу. Я не вижу здесь больших затрат. А на задаваемые вопросы, как это сделать, отвечаю: руками, с приложением головы.

Опять чудит... :
http://serovglobus.ru/do-vypadeniya-snezhnogo-pokrova-poisk-an-2-budut-osushhestvlyat-2-vertoleta/?replytocom=124790#respond

При возникновении аварийной ситуации, радиомаяк отстреливается принудительно, при разрушении самолёта автоматически.

Вы про ACARS слышали? Всё уже давно придумано и просчитано, но в данном случае был вылет без заявки и соласовании времени и маршрута полёта, связь с наземными службами не поддерживась. Даже еслиб и был радиомаяк на судне - он бы был отключён "чтоб по прилёту проблем не поиметь".

И в результат имеем: вылетел "примерно" вечером, полетел "на дервеню к дедушке Константину Макарычу". Где искать - в радиусе от места взлёта= кол-во топлива на борту*расход на км. полёта...

Либо постоянно работающий маяк, на базе того-же SPOT. Очень дёшево. Прекратился сигнал в полёте - беда.
Неотесла

В данном случае радиомаяк может менять алгоритм работы, например: увеличение мощности, переход на другую дополнительную частоту, сигнал модуляции, но не прекращать работу. Я не вижу здесь больших затрат.
SAVATEY

Принимать сигнал будем на спутник? (Иначе как следить за самолётами над океаном, в горах, над пустынями, над тайгой и т.д., где нет возможности установить базовые станции для приёма данных).

Теперь попробуйте представить, насколько "жирный" должен быть канал связи через спутник, чтобы на землю передавать минимум необходимых данных хотя бы с 1000 самолётов:

ID номер борта
координаты
высота
скорость
курс

*****

Если есть катапульта для спасения лётчика, то почему не может быть подобной катапульты для радиомаяка? При начале разрушения конструкции самолёта радиомаяк автоматически выстрелит на несколько сотен метров вверх и передаст через спутник ID и координаты.
Неотесла
Идея интересная. Но любое нововведение в конструкцию самолёта требует тщательной проверки и дорогостоящих испытаний. И самое главное - разрешений. Не уверен, что разрешат на борту гражданских самолётов размещать взрывоопасное устройство отстрела. Использовать принцип автомобильной "подушки безопасности" ("выталкивать" АРМ сжатым воздухом) - не намного безопасней, но уже менее эффективно.

*****

А на задаваемые вопросы, как это сделать, отвечаю: руками, с приложением головы.
SAVATEY
Разрабатывают, экспериментируют, делают. Авиационная электроника вообще ( АРМ и "чёрные ящики" в частности) постоянно совершенствуются.

Теперь попробуйте представить, насколько "жирный" должен быть канал связи через спутник, чтобы на землю передавать минимум необходимых данных хотя бы с 1000 самолётов:

2400бод вполне хватает:

Информация о положение ВС, переданная открытым текстом.
ACARS mode: 2 Aircraft reg: .N575FE
Message label: H1 Block id: 0 Msg. no: D17A
Flight id: FX0023
Message content:-
#DFB*WT412301604M394M683364698404361200544
160456N5444E03552036470M682 54 870
161056N5437E03713036363M6823550930
161656N5418E03831036385M6913590960
162256N5403E03950036485M6440040890

Меньше только телеграфом...
Вот только смысл во всём этом, когда практически совершается угон ВС и лётчиком предпринимаются все меры не быть обнаруженным???

Похожая система по морским судам AIS , можно в режиме реального времени отслеживать положение судна...

Вот только смысл во всём этом, когда практически совершается угон ВС и лётчиком предпринимаются все меры не быть обнаруженным???
Sv_5013
Значит, надо делать систему независимой от действий экипажа. (На случай угона ВС, например). Включается автоматически при запуске двигателей, выключается при их остановке на стоянке.

*****

2400бод вполне хватает:
Sv_5013
Количество спутников, чтобы гарантированно обеспечить приём сигнала из любой точки земного шара?

Количество спутников, чтобы гарантированно обеспечить приём сигнала из любой точки земного шара?
Приспособить инмарсат и глобалнасс. Кто-то из форумчан бесплатно слетает и приспособить такую недорогую маленькую штучку к существующим спутникам.

Вот только смысл во всём этом, когда практически совершается угон ВС и лётчиком предпринимаются все меры не быть обнаруженным???
Sv_5013
Значит, надо делать систему независимой от действий экипажа. (На случай угона ВС, например). Включается автоматически при запуске двигателей, выключается при их остановке на стоянке.

И останется маячок на аэродроме лежать :) До этого даже америкосы додумались в одном фильме ("Воздушная тюрьма" кажется), просто запихали свой маячок в другой самолёт :)))

в одном фильме ("Воздушная тюрьма" кажется), просто запихали свой маячок в другой самолёт :)))
Sergey4565
Да, около недели назад показывали в очередной раз.
:)

alexis
Говорим о здравомыслии, а самолет найти не могут уже 3 месяца при ультрасовременном уровне развития цивилизации (...или только для избранных?)
О чём это говорит? Это говоиит о разгильдяйстве чиновников. думаю в совке лет 30 назад такого либо не случилось, либо если случилось, то уж точно бы давно нашли!
Знаете, сколько и какими силами в марте искали норвежский С-130, хотя точные координаты места катастрофы были известны сразу же (машину чётко и плотно вели с земли и с воздуха в соответствии с выполняемой учебной задачей)?
Неотесла
Если есть катапульта для спасения лётчика, то почему не может быть подобной катапульты для радиомаяка? При начале разрушения конструкции самолёта радиомаяк автоматически выстрелит на несколько сотен метров вверх и передаст через спутник ID и координаты. Либо постоянно работающий маяк, на базе того-же SPOT. Очень дёшево. Прекратился сигнал в полёте - беда.
Не поверите - но такие мысли приходили в голову не только Вам. И если их до сих пор не реализовали, значит, на то есть веские причины.
Например, время полного разрушения планера самолёта при столкновении с поверхностью будет примерно равно или даже меньше времени срабатывания системы принудительной эвакуации бортового регистратора и радиомаяка; это означает, что капсула с маяком и бортрегистратором попросту не успеет штатно отстрелиться. Наличие на борту постоянно "взведённого" заряда ВВ не поднимает настроение ни лётному, ни техническому составу и не способствует полноценному обслуживанию ни "последнего выдоха", ни соседствующих с ним систем. А ведь там, как минимум, надо обслуживать аккумуляторы, менять носители регистраторов и проверять работоспособность.
Монтаж системы аварийного отстрела капсулы потребует серьёзнейшей доработки конструкции любого самолёта в условиях завода и далеко не факт, что эта проблема может быть решена на ныне эксплуатируемых типах ВС. Стоимость доработки, скорее всего, приблизится к стоимости самолёта, а у работяг-старичков наверняка превысит её. За чей счёт банкет?
Постоянно работающие радиомаяки - это, извините, более чем наивно. Неизбежные потери связи - раз, засорение частот - два, огромные технические, организационные и дипломатические трудности - три, и, главное, четыре: кто, за чей счёт и с помощью какой техники будет этим заниматься.

Постоянно работающие радиомаяки - это, извините, более чем наивно. Неизбежные потери связи - раз, засорение частот - два, огромные технические, организационные и дипломатические трудности - три, и, главное, четыре: кто, за чей счёт и с помощью какой техники будет этим заниматься.
Аркан
Говорим и пишем о спасении человека, и никакие доводы в данном случае здесь не уместны. Уже затрачены миллионы на поиски. Любая технология требует затрат, тем более, если речь идёт о человеческой жизни.

Говорим и пишем о спасении человека, и никакие доводы в данном случае здесь не уместны. Уже затрачены миллионы на поиски. Любая технология требует затрат, тем более, если речь идёт о человеческой жизни.
Видите ли, в этом вопросе мы вторгаемся в область, где работает циничный расчёт: даже в масштабах России для оснащения всех эксплуатируемых ЛА катапультируемыми маяками и регистраторами нужны затраты порядка триллионов (если не выше) рублей, не считая потерь от длительного вывода ЛА из эксплуатации на период переоснащения. Поверьте, этот вопрос обдумывали и обсуждали люди, гораздо более компетентные в авиационной технике и экономике, чем мы с вами, и пришли к выводу, что это, во-первых, нецелесообразно, во-вторых, практически нереально, в-третьих, технически очень сложно, в четвёртых, малополезно. Катастрофы с неизвестным местом крушения всё-таки ныне составляют очень малую часть от общего числа авиакатастроф.

RadioKoteg
Приспособить инмарсат и глобалнасс. Кто-то из форумчан бесплатно слетает и приспособить такую недорогую маленькую штучку к существующим спутникам.

Уже всё давно "приспособлено" и с успехом используется, вот только установка их на ВС не обязательна...

Тут можно посмотреть на её работу.

И ненадо никаких "маяков с катапультами", достаточно поднять лог и посмотреть последнии переданные координаты...

SatAero если INMARSAT, также есть спутники ORBCOMM под их также есть терминалы тревожные кнопки, одно но за это надо платить абонентскую плату коммерции принадлежащей не России.

RadioKoteg
Приспособить инмарсат и глобалнасс. Кто-то из форумчан бесплатно слетает и приспособить такую недорогую маленькую штучку к существующим спутникам.

Уже всё давно "приспособлено" и с успехом используется, вот только установка их на ВС не обязательна...

Тут можно посмотреть на её работу.

И ненадо никаких "маяков с катапультами"


Я тут порылся в Интернете... Оказалось, что специалисты, а не только я, придерживаются иного мнения:

Источник


В 1995 г. Айнбиндер собрал группу ученых и талантливых инженеров, которые в инициативном порядке разрабатывали систему ДАНКО, для решения широкого круга проблем.

для реализации задуманного необходимо дооборудование ВС простейшей небольшой штыревой антенной системы ДАНКО, которую легко можно разместить на киле в хвостовой части любого самолета. Специальный малогабаритный блок получал бы сведения с бортовых приборов и регистраторов полетной информации самолета и каждые 30 секунд формировал бы условный сигнал на спутник, где содержались бы текущие координаты ВС, его скорость, высота и курс фактического полета на данный момент времени.

И оттуда же:

Конечно, идеальный вариант – иметь на каждом борту ВС персональный аварийный автоматический, отделяемый радио-светосигнальный маяк (буй), который, распознавая по комплексу отдельных параметров критическую ситуацию полета самолета, подавал бы аварийный сигнал независимо от действий экипажа и, при необходимости (в угрожаемый период), самостоятельно отстреливался. В таком случае радиомаяк с достаточной степенью вероятности сохранял бы свою работоспособность, гарантированно продолжал бы передачу аварийного сигнала после катастрофы (аварии) ВС, тем самым, обозначая место (район) потерпевших бедствие.


Ну и, куда продвинулись?


Анализируя безопасность на транспорте, разработчики системы ДАНКО предложили реализовать свой проект по «мгновенному обнаружению места авиакатастроф» в российской авиационной транспортной системе. Провели ряд согласований, прошли через десятки чиновничьих кабинетов разного уровня и на первоначальном этапе даже получили одобрение Правительства РФ. В 1997 г. им было выделено из бюджета на проведение эксперимента, создание необходимого нового оборудования и приборов $600 тыс.
Этого хватило и на проведение значительной части летных испытаний, которые выполнялись специалистами ЛИИ им. М.М. Громова. Казалось бы, все шло к тому, чтобы проект функционально вписался в качестве подсистемы в комплексную структуру обеспечения безопасности полетов. Тем более, что на авторитетных и знающих проблемы безопасности полетов авиации руководителей, таких как министр по делам ГО и ЧС С.К. Шойгу, председатель МАК Т.Г. Анодина, результаты работы системы ДАНКО произвели хорошее впечатление, да и многие эксперты высоко оценивали идею и результаты эксперимента.
Но в 1999 г. ....

Неотесла Оно есть все, но оно не обязательно к установке.

формировал бы условный сигнал на спутник какой? Свои запускать? Фобос грунт надо было бы приспособить.

формировал бы условный сигнал на спутник какой? Свои запускать? Фобос грунт надо было бы приспособить.

есть спутники ORBCOMM под их также есть терминалы тревожные кнопки, одно но за это надо платить абонентскую плату коммерции принадлежащей не России.

Мягко говоря, эти "соображения" непонятны. Использование "чьих-то" систем для спасения "своих" людей - это преступление? Это кто и где такое говорил? тем более, что совершенствование систем спасения, включающих космический сегмент - это новые заказы для Роскосмоса. Хотя бы на запуски, если с "начинкой" и её производствтом и особенно сервисом пока ещё "не оклемались" или "не достигли"...

КОСПАС-SARSAT чем не устраивает?

КОСПАС-SARSAT чем не устраивает?

Сама-то система жива и развивается, в том числе и через Galileo. Но вот радиобуй Cospas-Sarsat был на АН-2, а толку?

Неотесла
Не было, в аэропорту "забыли".

Ещё один кандидат в "безвести пропавшии":
24.09.12 23:46
В ростовской области самолет пролетел в опасной близости от пункта управления полетами военного аэродрома
Ростов-на-Дону. 24 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Неустановленный "АН-2" оказался в зоне военного аэродрома на севере Ростовской области, приблизившись на небезопасное расстояние к пункту управления полетами, и затем скрылся, сообщили агентству "Интерфакс - Юг" в правоохранительных органах.
"Во второй половине дня понедельника неустановленный "АН-2" - "кукурузник" - был замечен примерно в километре от пункта управления полетами военного аэродрома на севере Ростовской области", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, об обнаружении неизвестного летательного аппарата было доложено командованию части.
"За самолетом-нарушителем было установлено наблюдение, однако вскоре ему удалось скрыться в неизвестном направлении", - отметил собеседник агентства.
По его словам, проводятся мероприятия по установлению личности пилота-лихача, оказавшегося в районе военного аэродрома.
http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp?id=347178&sec=1672