| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 21 Ноя 2020 21:40:30 · Поправил: Non (21 Ноя 2020 22:50:08)
#
Печатный монтаж полезен при сборке на производсве но вреден для надёжности старого радио. На памяти ещё приёмники с контактами на основе сварки медью, вообще без припоя в современном виде. Следует учитывать также ещё и плачевное качество гетинаксовой основы печатных плат бытовых приемников.
Так то оно так, но если бы это был навесной монтаж, например, от Fisher, то на нем и через 100 лет глаза будут приятно отдыхать и всё будет работать -
Но если заглянуть в подвал советского навесного монтажа, то только для того, чтобы начинающих радиолюбителей напугать, чтобы они так никогда не делали -
Ни вкуса, ни эстетики у "разработчиков" такого монтажа.
Не могу смотреть спокойно на это страшилище, впечатление такое, что это диверсанты сотворили, чтобы опорочить имя славного советского радиопрома.
Уж лучше тогда печатный монтаж, дорожки никуда не денутся, если что, подклеить и или сверху проволокой напаять, если начнет отваливаться.
Это не панацея а средство , не сможет она в шумном месте принимать чисто .
По любому придётся выносить ее в тихое место .
У меня вот такая на лоджии , в последнии годы не спасает .
Конечно, не панацея, но все лучше, чем просто кусок проволоки или активная антенна, работающая с E-полем.
Я вот такую собрался было делать, даже одно отверстие в перилах просверлил ;) и балун намотал, но так и не довел дело до конца.
Балконные перила очень трудно сверлятся, уйму твердосплавных сверел затупил, постоянно бегая за ними на базар, но только одно и смог просверлить, и забил на это (пока). |
|
|
Дата: 21 Ноя 2020 21:50:30
#
ki-13
6П6С
Двумя руками за . Лучшая ламповка для домашнего радио .
У пальчиков 6П1П .
При " выхлопе " как у 6П14П , жрет почти в двое меньше .
Как результат в том-же "энергобюджете" можно делать пуш-пул .
В ТПСе (обязательно 58-м, где есть выход на динамик, у 54-го выход только на телефоны)
Проще перемотать , как по мне , то в ультралинейный .
3гд-38е прямо с решёткой от старого советского телевизора.
В начале 80-х такой дин с решоткой , от Березки , внедрял в Промiнь-М .
Поскольку спереди места нет , вкорячил с боку . Зазвучала .
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2020 22:07:25
#
sibirier
Ригонду-102
Пожалуй самая удачная схемотехника , на ряду с ВЭФ-радио , Урал-1 (2) , Кантата 203 .
Но дизайн " квадратиш , практиш , гут " .
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2020 22:28:34
#
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2020 22:46:19 · Поправил: Non (21 Ноя 2020 22:55:13)
#
VPViy
Спасибо, спасибо! :-) Но наверное, реально их больше, чем на rw6ase. Говорят, есть такой хлопец по имени (емнип) Виктор Ефимов кажись.
Так он вроде супер-гуру по ламповым приемникам, знает о них всё или почти всё. Но где он обитает, на каком форуме, не помню. Вроде есть и собственный сайт.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 00:21:18
#
Non
Вполне допускаю , но от того не легче .
Все пальчиковые радио и радиолы унифицированы по схемотехнике .
И по дизайну они на одно лицо , как китайцы .
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 01:08:24
#
VPViy
Не совсем так. Схемотехнические решения - да.
Но количество ламп бывает разное - от 7 до 11.
Полоса частот, например, на ЧМ - от 8 до 12 кГц.
А дизайн и вовсе разный - от благородного закругленного до упрощенного прямоугольного техницизма.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 01:08:33
#
VPViy
именно поэтому никак не могу себе найти СССРовское ламповое радио, чтобы и как мебель смотрелся и как радио работал. Проигрыватель - лишнее и обычно ради его по себестоимости страдал деревянное исполнение. Ламповое радио скорее всего надо брать буржуйский, к сожалению.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 06:03:18
#
Ни вкуса, ни эстетики у "разработчиков" такого монтажа.
Не могу смотреть спокойно на это страшилище, впечатление такое, что это диверсанты сотворили, чтобы опорочить имя славного советского радиопрома.
Что Вы сравниваете несравнимое. У буржуя малогабаритные, современные детали применяются, а в советском те, которые тогда были. Конденсаторы бумажные, мышами поЯденные.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 10:24:16
#
UA0OAG
неважно, что имелось, а важно, как с этим работали. Поэтому одно ценится спустя 50 лет, а другое - нет. Можно и бумажный конденсатор монтировать по ТУ и по ГОСТу и он спустя 50 лет не только смотрится нормально, да ещё работать может/мог бы. В этом и вся суть с советской бытовой техникой (на 95% скажем) , что лепили левыми руками, неважно, какова было изначальная разработка. Думаю, что все СССРовские ламповые приёмники в прототипах смотрелись отлично, чтобы потом их на конвейере ухайдукать до терпимого качества. Если в транзисторной технике удалось добиться в некоторых изделиях качество и долговечность, то вся ламповая советская линейка ушла на свалку, если не нашёлся особо талантливого мастера, который всё убожество првёл в порядок. Но после такого труда вряд ли пустит на рынок, цена будет космическая.
Я поэтому никак не могу решиться на ламповое радио для своей живой в эксплуатации коллекции. Мебель можно купить в ИКЕА , если прёт, а ищем живой приёмник.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 10:37:25 · Поправил: ki-13 (22 Ноя 2020 11:54:12)
#
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 12:14:08
#
Non
Полоса частот, например, на ЧМ - от 8 до 12 кГц.
Это полоса по НЧ , зависит от качества выходного (выходных) транса ( трансов ) и от качества ,
и/или количества динамиков . И то и другое легко решаемо , либо по желанию либо по необходимости .
Последнее более вероятно , время , мыши , кривые руки предшественников .
Но количество ламп бывает разное - от 7 до 11.
Можно напихать хоть два ведра , важно сколько их в радио-тракте .
А здесь всё стандартно .
6И1П , 6К4П , детектор ( 6Х2П , половина 6Н2П , Д2 ) .
В избирательности Две пары контуров , как пример Октава .
Был вариант на Три пары контуров , пример Дзинтарс , Промiнь-М .
Следующая "ступень развития"
6И1П , 6К4П , 6К4П , детектор ( 6Х2П , Д2 ) .
Три пары контуров в ПЧ , три секции КПЕ и квадратный дизайн .
Примеры ВЭФ-радио , Ригонда-моно , Урал-1 (2) , Кантата 203 ...
И на вершине " огнедышащие паравозы " .
6К4П , 6И1П , 6К4П , 6К4П , детектор ( 6Х2П , Д2 ) .
Четыре пары контуров ( Симфония ) были и три пары ( Эстония (без индексов) ) , три секции КПЕ .
А вот самый " пик Коммунизма " . Фанфары .
Казахстан .
Четыре секции КПЕ , полосовики на входе , четыре пары контуров в ПЧ , лямповки те-же .
Пожалуй это и есть ответ почему так популярен .
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 14:37:34
#
ki-13
это примеры удачной чистки и покраски, а я про внутренние работы.
А это в разы больше работы, результат которых не видать , только слышать, т то, мало кто понимает качественный звук, который ещё надо высосать с эфира правильной антенной!
Народ покупает по виду, причём не приёмника , а ценника и не готов платить за внутренние работы. Поэтому такие настоящие проекты останутся авторными и не выходят на прилавку. А если дело дойдёт до продажа, то это уже без ценника, по-элитному. Что в принципе и правильно.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 14:50:55 · Поправил: Non (22 Ноя 2020 15:12:52)
#
UA0OAG
Что Вы сравниваете несравнимое. У буржуя малогабаритные, современные детали применяются, а в советском те, которые тогда были.
Как это несравнимое?? Устройства одного назначения - бытовые радиоприемники примерно одного класса, а значит я, как незавсимый исследователь, имею полное право их сравнивать.
Хайо меня опередил, у меня был тоже примерно такой же ответ: результат зависит не только от ассортимента от деталей, а от того, как конструкторы относятся к проектированию устройств.
Вот взляните еще разок на вышеприведенное страшилище. Взглянули? А теперь на этот монтаж:
Разница есть? По сути тот же навесной монтаж, печатки-то нет. Но детали продуманно распределены по группам и аккуратно помещены на маленькие платки рядышком друг с другом, как содатики в строю - любо-дорого посмотреть! И работать с таким монтажом и удобно и приятно.
Да и сами "Океаны" от Хайо лучший тому пример: детали примерно те же, даже транзисторы допотопные германиевые, а результат уж точно не сравнимый с оригиналами.
Что, разве "те" конструкторы не могли так сделать? Нет, не могли - потому что у них начисто отстуствует понимание прекрасного, а вместо головы задница.
VPViy
Это полоса по НЧ , зависит от качества выходного (выходных) транса ( трансов ) и от качества ,
и/или количества динамиков . И то и другое легко решаемо , либо по желанию либо по необходимости .
Но мы же сейчас обсуждаем не как устранить недостатки и улучшить, "углубить", а исходные оригиналы как они есть, не так ли? От которых будем отталкиваться.
Аплейты - это уже совсем другая тема.
Хайо
именно поэтому никак не могу себе найти СССРовское ламповое радио, чтобы и как мебель смотрелся и как радио работал
Кажется, такой приемник в наших "Пальмирах" для себя я нашел, взгляните:
Это не радиола, а действительно радиоприемник - Беларусь 57. Сравнивал ТТХ среди рассматриваемых здесь приемников, так они у него самые лучшие.
Взял бы такой с удовольствием, но цена для меня неподъемная. Возможно, и на ваших "Авито" найдется такой. |
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 14:57:09 · Поправил: ki-13 (22 Ноя 2020 15:05:03)
#
А это в разы больше работы, результат которых не видать
Да Вы правы, как правило радиоканалы у ТПСов и Казахстанов убиты в "ноль". Поэтому приходилось прикладывать руки, замена емкостей МБ, МГБ, электролитов, РГ с выключателями, конечно установка новых ламп и т.д. В ТПСах как правило выдраны ТСы и дросселя (приходится ставить "зелёные" ТСы), в одном раннем "Казахстане" 1966 г.в. (он есть на фото) пришлось ставить два компактных (по 40-56 вт) ТА и ТН и т.д. Но потом после месяца полтора работы приёмники не узнать - принимают и радуют, радуют и принимают. Показатели действительно очень неплохие.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 14:59:23
#
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 15:11:09
#
https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/radiopriemnik_belarus-53_824637614
Не, этот не годится - дизайн вырублен топором, и у него 14 (!!!) ламп против 9 у "Беларусь 57".
Соответственно жрет как "огнедыщащий паровоз" - 135 Вт.
|
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 15:18:17
#
Не, этот не годится - дизайн вырублен топором, и у него 14 (!!!) ламп против 9 у "Беларусь 57".
Соответственно жрет как "огнедыщащий паровоз" - 135 Вт.
http://retro-priemnik.ru/nashi-raboty/
Можно и подобрать, ну чтобы не ПАРАВОЗ. |
|
|
Дата: 22 Ноя 2020 15:37:34 · Поправил: Non (22 Ноя 2020 17:04:30)
#
ki-13
Да, шикарная подборка! :-) Себе прикидываю взять "Дзинтарс (Янтарь)", еще встречаются в продаже, и ценник не такой конский, как на "Беларуси".
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 11:29:42 · Поправил: Scover (02 Дек 2020 11:30:10)
#
Не, этот не годится - дизайн вырублен топором, и у него 14 (!!!) ламп против 9 у "Беларусь 57".
Соответственно жрет как "огнедыщащий паровоз" - 135 Вт.
Отличный аппарат, один ВЧ блок чего стОит. Не слушают же приемники, сутками не выключая.
 |
|
|
Дата: 02 Дек 2020 12:28:01 · Поправил: ki-13 (02 Дек 2020 13:22:35)
#
Отличный аппарат, один ВЧ блок чего стОит. Не слушают же приемники, сутками не выключая.
Много лет назад когда этот приёмник мне только достался, я был ещё на лётной работе. Так вот будучи как то дома услышал на нём доклад как я понял с вертолёта-облётчика газопровода в районе 4.0-4.1 мГц. Скорее всего это был Ка-26 (газпромовский) с авиа КВ станцией "Карат". Да блок ВЧ в 53-м отменный.
https://civil.trcvr.ru/wp-content/uploads/2015/08/23_img2.jpg
Бортовая КВ радиостанция "Карат", режим работы только АМ, диапазон от 2.0 до 10.1 мГц с шагом 1 кГц. Устанавливалась на Ан-2, Ка-26, Ми-8 (небольшой серией), Ми-24, Як-40э. |
|
|
Дата: 02 Дек 2020 17:57:57
#
Scover
Отличный аппарат, один ВЧ блок чего стОит.
Это по схемотехнике и параметрам. О дизайне уже сказал, но это дело вкуса. Если дизайн и прожорливость не смущают, тогда да, аппарат отличный.
Но мне бы больше подошла "Беларусь 57", но она великовата для моей келии.
А что вы скажете о неуловимом "Янтаре"?
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 18:29:40
#
Отличный аппарат, один ВЧ блок чего стОит.
О, барабан шикарный, с врубными контактами, самозачищающийся, золото не нужно.
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 19:30:17 · Поправил: ki-13 (02 Дек 2020 19:33:32)
#
А что вы скажете о неуловимом "Янтаре"?
Офицер запаса,
Ни рыба ни мясо...
Преселектора нет, только один входной контур (о 3-х секционном переменнике Ригонды - только мечтать). УВЧ - ноль, УПЧ - один каскад (6К4П и только, ну хотя бы 6Ж5П - в 1961-м она уже была), общее усиление приёмника мизер, что хотели показать разработчики ВЭФа на диапазоне 11 метров непонятно.
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 19:31:48
#
Янтарь, судя по описанию и фото, ничем не выдающееся радио второго класса, кроме "импортной" раскладки диапазонов. Откуда ему натянули такие параметры селективности тоже не понятно. Аналогичный по схемотехнике но имеющий двухконтурный преселектор на ДВ и СВ Дзинтарс (Сакта) имеют в описании параметры поскромнее. Пишут выпущен тот Янтарь небольшой серией.
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 21:17:18 · Поправил: Non (02 Дек 2020 21:55:43)
#
Да, я тщательно сравнивал "Янтарь" и "Дзинтарс", они во многом похожи, даже внешне.
Но в "Янтаре" 3-контурный УПЧ, а в "Дзинтарсе" - только 2-х. Отсюда, видимо, и повышенная избирательность, даже сказал бы - уникальная для такого простенького приемника. Ну и чувствительность немного выше остальных ему подобных.
С другой стороны, в "Дзинтарсе" 3-секционный КПЕ, а в "Янтаре" - 2-х, что несколько уравнивает характеристики.
Конечно, "Янтарь" прежде всего заинтересовал столь широким КВ-диапазоном, которых не встречал ни в одном советском приемнике, да и вы, знатоки, наверное тоже.
Поэтому вначале нацелился купить этот "Янтарь", но к сожалению, из-за малой выпущенной партии его нигде не найти, а если и найти, то коллекционеры задрали на него совершенно совершенно дурные цены - 55,000 рублей, и только из-за того, что это редкость. Тот же "Дзинтарс" от 5,000 рублей и ниже.
А так да, по схемотехнике ничем особо не примечательный приемник. Но вот найти этот уникум за вменяемую цену оказалось невозможно :-(
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 22:13:15
#
ещёраз смотрел схему - у Янтаря имеется между смесителем и УПЧ очень не обычный для бытовых приёмников того времени 4ёх(!)-контурный ФСС с регулировкой полосы. Жалко что сэкономили на трёхсекционном КПЕ. Это было бы ламповый ОКЕАН)
|
|
|
Дата: 02 Дек 2020 22:54:49 · Поправил: Non (03 Дек 2020 00:04:33)
#
У ламп большой входной импеданс, поэтому высокодобротные узкополосные контура и фильтры реализовать проще, а и-за стабильности характеристик ламп они еще и стабильнее.
|
|
|
Дата: 03 Дек 2020 03:58:23 · Поправил: Non (03 Дек 2020 17:58:47)
#
- Перенос на следующую страницу -
|
|
|
Дата: 03 Дек 2020 06:59:14 · Поправил: ki-13 (03 Дек 2020 07:03:36)
#
|
Реклама
Google |
|
