Автор |
Сообщение |
|
Дата: 16 Сен 2012 15:19:30 · Поправил: Конкурс (16 Сен 2012 15:32:05)
#
Есть ли у кого-нибудь предположения, с какого буржуйского аппарата содрана Бригантина? Кто-то говорит что со штатовского. Ктото говорит что с английского. Но эти предположения, я так полагаю, строятся на основе внешнего вида. Т.е. модульная замена блоков, которые объединены с кроссировочной платой (например как E1800).
Но это лишь по внешнему виду. А если начать сравнение по внутренностям, то все предположения рушатся начиная с сравнения входных цепей. На фотографиях приенмиков иностранного производства тех времен я не обнаружил сердца РПУ - преселектора. Система питания вообще не подлежит никакому сравнению. Что касается глухой экраноровки кажного блока в отдельности, то о ней не задумывались наши заморские коллеги в принципе. Если копать глубже, то у Бригантины архитектура полноценной ЭВМ, на базе которой построен РПУ. И т.д. Качество исполнения и культура труда тоже не подлежит никакому сравнению.
Так все-таки слизывали мы с запада или не слизывали?
AEG E1800
Rockwell/Collins HF-2050
Racal RA6790/GM
Watkins-Johnson 8718
Drake R7
Ten-Tec RX-340
А т.к. ОКР закрыли в 1988 году то еще неизвестно кто с кого слизывал. |
|
Дата: 20 Сен 2012 01:18:50
#
Я не являюс пользователем данного радиоприенмика Icom IC-R75, но хотелось бы узнать его принципиальные особенности. Например на фотографии я не увидел преселектора (может он просто очень маленький). Поэтому интересно, как происходит настройка на частоту?
Какие у него параметры по интермодуляции и блокированию? А динамический диапазон от полосы пропускания в 60 МГц? К тому же я не понимаю, как на одной-двух платах можно разместить все блоки со всеми частотами и гетеродинами без учета особенностей прохождения ВЧ токов? Я не говорю конечно о фрезерованых алюминиевых секциях на кажный тракт, ну тут как то все в куче свалено. И цифра, и аналог, и питание. Как у этого радиоприенмика с пораженными частотами дела обстоят? И на звание "профессиональный" радиоприемник эта конструкция по моему мнению никак не тянет. На радиолюбительский вполне. Я понимаю конечно, как уплочено так и сколочено, но хочется услышать объективную оценку.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 20 Сен 2012 11:50:50
#
Входные полосовики у него есть, переключаются диодами. Их частоты можно посмотреть на блок-схеме, там тех. документация. Первый смеситель - двухтактный на паре полевиков 2SK1740. При наличии хорошей антенны, а также сильных внеполосных помех - очень желательно использовать внешний преселектор. Второй смеситель диодный кольцевой. Схемотехника конечно не хай-энд, но по крайней мере на порядок лучше ширпотребной бытовухи. Монтаж smd значительно снижает внутренние помехи. А фрезерованный корпус, на мой взгляд, все-таки достоин более серьезного наполнения, нежели обсуждаемое изделие :) |
|
Дата: 20 Сен 2012 11:52:49
#
А если нет преселетора, то чем определяется избирательность этого приемника?
|
|
Дата: 20 Сен 2012 12:14:29
#
В первую очередь - перегрузочной способностью первого смесителя, насколько он сможет оставаться в линейном режиме. Ну и фильтром первой ПЧ, а также качеством настройки его согласования. Судя по схемотехнике, приемник рассчитан на неслишком эффективные антенны.
|
|
Дата: 21 Сен 2012 13:23:39
#
Добрый день.
Подскажите практическую методику измерения интермодуляционных помех третьего порядка IP3
|
|
Дата: 21 Сен 2012 13:33:34
#
А в чем проблема? Берете два сигнала, отправляете их на предмет измерения. Измеряете их уровни и уровни образованных устройством продуктов 3-го порядка.
Другое дело что вопрос поставлен некорректно, нет никаких исходных данных, даже не указан объект измерения. Ибо можно измерять интермодуляционные помехи появляющиеся в пассивном устройстве, можно на входе приемника, можно в ситуации, когда два передатчика работают рядом или на одну антенну. Вам что надо?
|
|
Дата: 21 Сен 2012 13:38:45
#
|
|
Дата: 21 Сен 2012 13:54:21 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2012 13:54:30)
#
Меня интересуют измерения для радиоприемника. Например при работе в сложной помеховой обстановке
|
|
Дата: 21 Сен 2012 16:19:31
#
|
|
Дата: 21 Сен 2012 18:11:44
#
А есть здесь кто-нибудь, кто проводил эти измерения?
|
|
Дата: 21 Сен 2012 18:48:58
#
А есть здесь кто-нибудь, кто проводил эти измерения?
Думаю, найдется не мало, не сикьюхам же.
Мне приходилось обмерять приемник однажды (хотя это и не профильная деятельность). Но у нас принято в дБмкВ измерения проводить. Смысла не меняет, просто методики на предприятии под ГОСТ, написанный здесь же.
Если вспоминать, какие были проблемы, то рабочее место не так просто собрать, приходилось ждать часов 6…7 вечера, когда народ разбегается, иначе шумов много, хороший приемник (под 90 дБмкВ и выше) не обмерить. Плюс были проблемы с развязкой между генераторами в сумматоре (давно это было, импортных еще не было у меня генераторов, использовал древние советские, может быть, с SMA-100 или типа того это проще, не знаю).
|
|
Дата: 21 Сен 2012 20:54:48
#
У меня приемник с IP3 не меньше 85 дБ. Будут трудности?
|
|
Дата: 21 Сен 2012 21:41:06
#
У меня приемник с IP3 не меньше 85 дБ. Будут трудности?
В уме IP3 в дБмкВ по ГОСТ не перевожу (не пользуюсь по жизни IP3), но чувствую, что Вы что-то путаете. Для IP3 слишком большое значение. Для КВ приемника IP3 может быть не более сорока с чем-то dBm, как мне кажется.
Если 85 дБмкВ, то это не IP3, это другая методика.
Может проблема с рабочим местом быть и при 85 дБмкВ.
|
|
Дата: 21 Сен 2012 21:46:59 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2012 21:54:17)
#
Какая связь между IP3 и интермодуляционной избирательности? У меня в паспорте в режиме ОБП указано от 85 дБмкВ при отстройкена +/-50 кГц и 95 дБмкВ при отстройке на +/- 3%
|
|
Дата: 21 Сен 2012 21:56:31 · Поправил: YuriVR (21 Сен 2012 21:57:45)
#
почитайте что-нибудь, например, здесь - http://advantex.ru/joom/content/view/65/57/
IP3 - это воображаемая точка пересечения бла-бла-бла, а результат при измерении по ГОСТ - это уровень тонов на входе, при котором возникает комбинашка третьего порядка с уровнем 1 мкВ, как-то так, если совсем кратко
а зависят они от одного и того же - от нелинейности тракта
плюс при пересчете одного в другое нужно учитывать сопротивление, т.к. dBm - это мощность
а при разных отстройках разные значения по причине наличия селектора |
|
Дата: 21 Сен 2012 23:17:48
#
Какие у него параметры по интермодуляции и блокированию?
QST review
А динамический диапазон от полосы пропускания в 60 МГц?
:) Смешно!
К тому же я не понимаю, как на одной-двух платах можно разместить все блоки со всеми частотами и гетеродинами без учета особенностей прохождения ВЧ токов?
Видимо вы из совкового радиопрома, там то же до самого развала не понимали как изготовить что то нормальное для людей.
на звание "профессиональный" радиоприемник эта конструкция по моему мнению никак не тянет.
А где на нем написано что он для профессионального использования? |
|
Дата: 21 Сен 2012 23:23:57
#
YuriVR:
IP3 - это воображаемая точка пересечения...
Где-то на форумах, может на cqham.ru или еще где, была схема подключения ко входу радиоприемника двух генераторов для измерения этого самого динамического диапазона по продуктам интермодуляции третьего порядка. Изюминка схемы была в том, что два генератора подключались через трансформатор (ШПТЛ), намотанный так, что сигнал одного генератора не попадал на выход другого и наоборот. Но оба сигнала попадали на вход радиоприемника. Может кто подскажет где эта схема? Никак найти не могу...
|
|
Дата: 21 Сен 2012 23:26:06 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2012 23:27:17)
#
Да. Очень интересно!
|
|
Дата: 21 Сен 2012 23:28:09
#
Какие у него параметры по интермодуляции и блокированию?
QST review
А динамический диапазон от полосы пропускания в 60 МГц?
:) Смешно!
К тому же я не понимаю, как на одной-двух платах можно разместить все блоки со всеми частотами и гетеродинами без учета особенностей прохождения ВЧ токов?
Видимо вы из совкового радиопрома, там то же до самого развала не понимали как изготовить что то нормальное для людей.
на звание "профессиональный" радиоприемник эта конструкция по моему мнению никак не тянет.
А где на нем написано что он для профессионального использования?
Динамический диапазон я подразумевал при отсутствии узкополосного преселектора. Просто неграмотно изложил мысль.
Что касается "на одной-двух платах" то это банальная электромагнитная совместимость.
Профессиональным его называли в одном из сообщений в этой теме.
|
|
Дата: 21 Сен 2012 23:31:59
#
отсутствии узкополосного преселектора.
Подробней ход вашей мысли. Узкополосный это какой 100Гц, 500 Гц, 1КГц подробней :)
то это банальная электромагнитная совместимость.
Это банально ваша фантазия и не более.
|
|
Дата: 21 Сен 2012 23:47:33 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2012 00:05:24)
#
Узкополосный преселектор это когда на каждую частоту с шагом 10 Гц контроллер подбирает пару катушка-конденсатор. Думаю вы слышали об омских преселекторах.
Насчет экранировки узлов (особливо подальше от всесокрушающего цифрового мусора) наверное спорить бесмыссленно.
|
|
Дата: 22 Сен 2012 00:06:39
#
Узкополосный преселектор это когда на каждую частоту с шагом 10 Гц контроллер подбирает пару катушка-конденсатор. Думаю вы слышали об омских преселекторах.
Фантазер вы, до безобразия. Трололо
|
|
Дата: 22 Сен 2012 00:19:12
#
Схему скинуть?
Запихнуть бы один какой-нибудь хваленый радиоприемник с фильтами вместо преселектора на корабль. Где несколько штырей по полкиловатта жарят на разных частотах и тогда сами увидите эффект блокирования на деле и преимущества узкополосных преселекторов.
|
|
Дата: 22 Сен 2012 00:26:27
#
|
|
Дата: 22 Сен 2012 00:45:28 · Поправил: shadows_x (22 Сен 2012 00:51:11)
#
1. Вопрос полоса пропускания данного преселектора по уровню ну скажем -20 дБ
на частоте 14 МГц. :) Как толко вы ответите так сразу будет видна глупость всего того что вы предлагаете.
2. А кто 75 ставит на кораблю и зачем на корабле одновременно
несколько штырей по полкиловатта жарят на разных частотах
уж узвините карабль только из далека видели.
И пофантазирую как и вы в виде задачи предположим передачик 1 работает на частоте
14001 приемник стоит на частоте 14021, передачик 2 на частоте 14041
чем поможет приведенный преселектор?
|
|
Дата: 22 Сен 2012 01:05:12
#
|
|
Дата: 22 Сен 2012 01:16:58
#
Конкурс
Думаю вы слышали об омских преселекторах.
Слышал что НР, R&S, Harris и пр. не менее именитые производители, называют скромно - узкополосный преселектор, следящий преселектор.
Еще слышал, средняя наработка на отказ изделия Р-170П - 5000 часов.
Если радиолюбительская шарманка работает от случая к случаю, то на корабле изделие именующееся профессиональным принимает все 24 часа в сутки.
5000 / 24 = 208.3 дней.
Т.е. профессиональная железяка, под 30 кг. весом, очень не дотягивает до стандартного года гарантии.
Обратите внимание, написал это не кто то на форуме, а изготовитель: Омский приборостроительный завод им. Козицкого.
|
|
Дата: 22 Сен 2012 01:28:15 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2012 01:28:33)
#
На частоте на 3% выше или ниже в КВ диапазоне уровень блокирующей помехи равен 120 дБмкВ согласно паспорту.
Хотел бы знать при каком уровне заткнется хваленый японский трансивер за пару-тройку тысяч УЕ.
И корабль по роду деятельности видел совсем не издалека.
|
|
Дата: 22 Сен 2012 01:43:37
#
Хотел бы знать при каком уровне заткнется хваленый японский трансивер за пару-тройку тысяч УЕ.
Ну очень неуклюжая попытка забарыжить морской КВ-радиоприёмник 4-го поколения российского производства ))
|
Реклама Google |
|