На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 2 [ DangerAlex, andory]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Методика измерения интермодуляционных помех по фотографии 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 16 Сен 2012 15:19:30 · Поправил: Конкурс (16 Сен 2012 15:32:05) #  

Есть ли у кого-нибудь предположения, с какого буржуйского аппарата содрана Бригантина? Кто-то говорит что со штатовского. Ктото говорит что с английского. Но эти предположения, я так полагаю, строятся на основе внешнего вида. Т.е. модульная замена блоков, которые объединены с кроссировочной платой (например как E1800).
Но это лишь по внешнему виду. А если начать сравнение по внутренностям, то все предположения рушатся начиная с сравнения входных цепей. На фотографиях приенмиков иностранного производства тех времен я не обнаружил сердца РПУ - преселектора. Система питания вообще не подлежит никакому сравнению. Что касается глухой экраноровки кажного блока в отдельности, то о ней не задумывались наши заморские коллеги в принципе. Если копать глубже, то у Бригантины архитектура полноценной ЭВМ, на базе которой построен РПУ. И т.д. Качество исполнения и культура труда тоже не подлежит никакому сравнению.
Так все-таки слизывали мы с запада или не слизывали?

AEG E1800
Rockwell/Collins HF-2050
Racal RA6790/GM
Watkins-Johnson 8718
Drake R7
Ten-Tec RX-340

А т.к. ОКР закрыли в 1988 году то еще неизвестно кто с кого слизывал.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 20 Сен 2012 01:18:50 #  

Я не являюс пользователем данного радиоприенмика Icom IC-R75, но хотелось бы узнать его принципиальные особенности. Например на фотографии я не увидел преселектора (может он просто очень маленький). Поэтому интересно, как происходит настройка на частоту?
Какие у него параметры по интермодуляции и блокированию? А динамический диапазон от полосы пропускания в 60 МГц? К тому же я не понимаю, как на одной-двух платах можно разместить все блоки со всеми частотами и гетеродинами без учета особенностей прохождения ВЧ токов? Я не говорю конечно о фрезерованых алюминиевых секциях на кажный тракт, ну тут как то все в куче свалено. И цифра, и аналог, и питание. Как у этого радиоприенмика с пораженными частотами дела обстоят? И на звание "профессиональный" радиоприемник эта конструкция по моему мнению никак не тянет. На радиолюбительский вполне. Я понимаю конечно, как уплочено так и сколочено, но хочется услышать объективную оценку.
Реклама
Google
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 20 Сен 2012 11:50:50 #  

Входные полосовики у него есть, переключаются диодами. Их частоты можно посмотреть на блок-схеме, там тех. документация. Первый смеситель - двухтактный на паре полевиков 2SK1740. При наличии хорошей антенны, а также сильных внеполосных помех - очень желательно использовать внешний преселектор. Второй смеситель диодный кольцевой. Схемотехника конечно не хай-энд, но по крайней мере на порядок лучше ширпотребной бытовухи. Монтаж smd значительно снижает внутренние помехи. А фрезерованный корпус, на мой взгляд, все-таки достоин более серьезного наполнения, нежели обсуждаемое изделие :)
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 20 Сен 2012 11:52:49 #  

А если нет преселетора, то чем определяется избирательность этого приемника?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 20 Сен 2012 12:14:29 #  

В первую очередь - перегрузочной способностью первого смесителя, насколько он сможет оставаться в линейном режиме. Ну и фильтром первой ПЧ, а также качеством настройки его согласования. Судя по схемотехнике, приемник рассчитан на неслишком эффективные антенны.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 13:23:39 #  

Добрый день.
Подскажите практическую методику измерения интермодуляционных помех третьего порядка IP3
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 21 Сен 2012 13:33:34 #  

А в чем проблема? Берете два сигнала, отправляете их на предмет измерения. Измеряете их уровни и уровни образованных устройством продуктов 3-го порядка.
Другое дело что вопрос поставлен некорректно, нет никаких исходных данных, даже не указан объект измерения. Ибо можно измерять интермодуляционные помехи появляющиеся в пассивном устройстве, можно на входе приемника, можно в ситуации, когда два передатчика работают рядом или на одну антенну. Вам что надо?
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 21 Сен 2012 13:38:45 #  

Есть разные методики. Методика QST (их, кстати, две - новая и старая) описана на сайте ARRL.

ГОСТ на измерение параметров радиоприёмников
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 13:54:21 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2012 13:54:30) #  

Меня интересуют измерения для радиоприемника. Например при работе в сложной помеховой обстановке
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 21 Сен 2012 16:19:31 #  

методики по ГОСТУ тут http://www.gosthelp.ru/gost/gost6022.html
есть другие методики, без проблем ищется в интернете.
Ищите по словам Методика измерения IP2 и IP3 двухтонального сигнала, например
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 18:11:44 #  

А есть здесь кто-нибудь, кто проводил эти измерения?
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 21 Сен 2012 18:48:58 #  

А есть здесь кто-нибудь, кто проводил эти измерения?

Думаю, найдется не мало, не сикьюхам же.
Мне приходилось обмерять приемник однажды (хотя это и не профильная деятельность). Но у нас принято в дБмкВ измерения проводить. Смысла не меняет, просто методики на предприятии под ГОСТ, написанный здесь же.
Если вспоминать, какие были проблемы, то рабочее место не так просто собрать, приходилось ждать часов 6…7 вечера, когда народ разбегается, иначе шумов много, хороший приемник (под 90 дБмкВ и выше) не обмерить. Плюс были проблемы с развязкой между генераторами в сумматоре (давно это было, импортных еще не было у меня генераторов, использовал древние советские, может быть, с SMA-100 или типа того это проще, не знаю).
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 20:54:48 #  

У меня приемник с IP3 не меньше 85 дБ. Будут трудности?
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 21 Сен 2012 21:41:06 #  

У меня приемник с IP3 не меньше 85 дБ. Будут трудности?

В уме IP3 в дБмкВ по ГОСТ не перевожу (не пользуюсь по жизни IP3), но чувствую, что Вы что-то путаете. Для IP3 слишком большое значение. Для КВ приемника IP3 может быть не более сорока с чем-то dBm, как мне кажется.
Если 85 дБмкВ, то это не IP3, это другая методика.
Может проблема с рабочим местом быть и при 85 дБмкВ.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 21:46:59 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2012 21:54:17) #  

Какая связь между IP3 и интермодуляционной избирательности? У меня в паспорте в режиме ОБП указано от 85 дБмкВ при отстройкена +/-50 кГц и 95 дБмкВ при отстройке на +/- 3%
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 21 Сен 2012 21:56:31 · Поправил: YuriVR (21 Сен 2012 21:57:45) #  

почитайте что-нибудь, например, здесь - http://advantex.ru/joom/content/view/65/57/
IP3 - это воображаемая точка пересечения бла-бла-бла, а результат при измерении по ГОСТ - это уровень тонов на входе, при котором возникает комбинашка третьего порядка с уровнем 1 мкВ, как-то так, если совсем кратко
а зависят они от одного и того же - от нелинейности тракта
плюс при пересчете одного в другое нужно учитывать сопротивление, т.к. dBm - это мощность

а при разных отстройках разные значения по причине наличия селектора
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 21 Сен 2012 23:17:48 #  

Какие у него параметры по интермодуляции и блокированию?
QST review
А динамический диапазон от полосы пропускания в 60 МГц?
:) Смешно!
К тому же я не понимаю, как на одной-двух платах можно разместить все блоки со всеми частотами и гетеродинами без учета особенностей прохождения ВЧ токов?
Видимо вы из совкового радиопрома, там то же до самого развала не понимали как изготовить что то нормальное для людей.
на звание "профессиональный" радиоприемник эта конструкция по моему мнению никак не тянет.
А где на нем написано что он для профессионального использования?
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 21 Сен 2012 23:23:57 #  

YuriVR:
IP3 - это воображаемая точка пересечения...

Где-то на форумах, может на cqham.ru или еще где, была схема подключения ко входу радиоприемника двух генераторов для измерения этого самого динамического диапазона по продуктам интермодуляции третьего порядка. Изюминка схемы была в том, что два генератора подключались через трансформатор (ШПТЛ), намотанный так, что сигнал одного генератора не попадал на выход другого и наоборот. Но оба сигнала попадали на вход радиоприемника. Может кто подскажет где эта схема? Никак найти не могу...
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 23:26:06 · Поправил: Конкурс (21 Сен 2012 23:27:17) #  

Да. Очень интересно!
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 23:28:09 #  

Какие у него параметры по интермодуляции и блокированию?
QST review
А динамический диапазон от полосы пропускания в 60 МГц?
:) Смешно!
К тому же я не понимаю, как на одной-двух платах можно разместить все блоки со всеми частотами и гетеродинами без учета особенностей прохождения ВЧ токов?
Видимо вы из совкового радиопрома, там то же до самого развала не понимали как изготовить что то нормальное для людей.
на звание "профессиональный" радиоприемник эта конструкция по моему мнению никак не тянет.
А где на нем написано что он для профессионального использования?


Динамический диапазон я подразумевал при отсутствии узкополосного преселектора. Просто неграмотно изложил мысль.
Что касается "на одной-двух платах" то это банальная электромагнитная совместимость.
Профессиональным его называли в одном из сообщений в этой теме.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 21 Сен 2012 23:31:59 #  

отсутствии узкополосного преселектора.
Подробней ход вашей мысли. Узкополосный это какой 100Гц, 500 Гц, 1КГц подробней :)
то это банальная электромагнитная совместимость.
Это банально ваша фантазия и не более.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 21 Сен 2012 23:47:33 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2012 00:05:24) #  

Узкополосный преселектор это когда на каждую частоту с шагом 10 Гц контроллер подбирает пару катушка-конденсатор. Думаю вы слышали об омских преселекторах.
Насчет экранировки узлов (особливо подальше от всесокрушающего цифрового мусора) наверное спорить бесмыссленно.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 22 Сен 2012 00:06:39 #  

Узкополосный преселектор это когда на каждую частоту с шагом 10 Гц контроллер подбирает пару катушка-конденсатор. Думаю вы слышали об омских преселекторах.
Фантазер вы, до безобразия. Трололо
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 22 Сен 2012 00:19:12 #  

Схему скинуть?
Запихнуть бы один какой-нибудь хваленый радиоприемник с фильтами вместо преселектора на корабль. Где несколько штырей по полкиловатта жарят на разных частотах и тогда сами увидите эффект блокирования на деле и преимущества узкополосных преселекторов.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 22 Сен 2012 00:26:27 #  

Специально для shadows_x схема СДВ-ДВ-СВ-КВ преселектора
http://238415995.qipru.users.photofile.ru/photo/238415995.qipru/151135535/175662490.jpg
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 22 Сен 2012 00:45:28 · Поправил: shadows_x (22 Сен 2012 00:51:11) #  

1. Вопрос полоса пропускания данного преселектора по уровню ну скажем -20 дБ
на частоте 14 МГц. :) Как толко вы ответите так сразу будет видна глупость всего того что вы предлагаете.
2. А кто 75 ставит на кораблю и зачем на корабле одновременно
несколько штырей по полкиловатта жарят на разных частотах
уж узвините карабль только из далека видели.
И пофантазирую как и вы в виде задачи предположим передачик 1 работает на частоте
14001 приемник стоит на частоте 14021, передачик 2 на частоте 14041
чем поможет приведенный преселектор?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 22 Сен 2012 01:05:12 #  

Конкурс Схема не интересна, а вот параметры типа ..."Узкополосный преселектор это когда на каждую частоту с шагом 10 Гц контроллер подбирает пару катушка-конденсатор. Думаю вы слышали об омских преселекторах".... - это вы загнули.

http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=29
http://www.cqham.ru/dn.htm
http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/din.htm
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 22 Сен 2012 01:16:58 #  

Конкурс
Думаю вы слышали об омских преселекторах.
Слышал что НР, R&S, Harris и пр. не менее именитые производители, называют скромно - узкополосный преселектор, следящий преселектор.
Еще слышал, средняя наработка на отказ изделия Р-170П - 5000 часов.
Если радиолюбительская шарманка работает от случая к случаю, то на корабле изделие именующееся профессиональным принимает все 24 часа в сутки.
5000 / 24 = 208.3 дней.
Т.е. профессиональная железяка, под 30 кг. весом, очень не дотягивает до стандартного года гарантии.
Обратите внимание, написал это не кто то на форуме, а изготовитель: Омский приборостроительный завод им. Козицкого.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 348

Дата: 22 Сен 2012 01:28:15 · Поправил: Конкурс (22 Сен 2012 01:28:33) #  

На частоте на 3% выше или ниже в КВ диапазоне уровень блокирующей помехи равен 120 дБмкВ согласно паспорту.
Хотел бы знать при каком уровне заткнется хваленый японский трансивер за пару-тройку тысяч УЕ.
И корабль по роду деятельности видел совсем не издалека.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 22 Сен 2012 01:43:37 #  

Хотел бы знать при каком уровне заткнется хваленый японский трансивер за пару-тройку тысяч УЕ.
Ну очень неуклюжая попытка забарыжить морской КВ-радиоприёмник 4-го поколения российского производства ))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®