Тогда у меня еще вопрос.
Зачем нужна еще одна запасная частота, если существующая запасная (канал номер 6) 99% времени пустует?

Я понимаю, что возможно кто-то поленился разобраться в пользовательском интерфейсе своей радиостанции и не знает как записать частоту в память, а кому-то просто лень записывать, и каждый раз переходя на 7185.5 в USB человек недоволен тем, что надо и шаг с 1 кГц на 0.1 переключить и модуляцию с LSB на USB. Но это его дело - не уметь пользоваться своей станцией или лениться записать частоту в память. Это к формированию и изменению списка каналов отношения не имеет.

А кроме этого какие еще причины добавить новую запасную частоту, в дополнение к почти всегда пустующей имеющейся?

savage
А я вот не пойму, почему работая в нормальном диапазоне нормальными позывными, надо извращаться на верхней боковой и не выбрать "круглую, по нулям" частоту ?

Верхняя боковая на частотах, кратных 5 кГц, актуальна для работы непеределанных военных станций, например Р-163-М4.

AndyRadist

И много таких реальных радистов? (так же и тех, у которых не переделанные ангары, р-143)

Zmej
А я вот не пойму, почему работая в нормальном диапазоне нормальными позывными, надо извращаться на верхней боковой и не выбрать "круглую, по нулям" частоту ?

Вы о чём вообще? Работа ведётся на нижней боковой и на "круглой" частоте 7175.
Откуда взялась запасная 7185,5U - много раз было сказано выше, крайний раз - не далее, как вчера.
Более того, справка об этой частоте дана в Таблице радиоданных к мероприятию.

Потрудитесь следить за темой или хотя бы читать сообщения за последние сутки, а не влезать всюду с дежурным "я вот не пойму".

Zmej
А я вот не пойму, почему работая в нормальном диапазоне нормальными позывными, надо извращаться на верхней боковой и не выбрать "круглую, по нулям" частоту ?
Если частота записана в память радиостанции, тогда это не извращение, в просто переключение каналов. Всё очень удобно.
Частоту эту я не выбирал. Но уж после того, как её выбрали не вижу смысла её менять через несколько лет просто потому, что кому-то так захотелось.
Каналы это вообще большая условность. 99.99% радиолюбителей работают просто где попало в пределах разрешенного диапазона, и каналы им не нужны.
Ну а уж если группа людей, объединенных общими интересами, придумала для себя таблицу каналов, значит конкретно этой группе людей каналы нужны. Но ни кто ни кого не заставляет работать только в этих каналах.

Зачем нужна еще одна запасная частота, если существующая запасная (канал номер 6) 99% времени пустует?
О этом и речь .. зачем плодить запасные .. если все равно все продолжат сидеть на основной, и слушать вещалку))
Я предложил сдвинуть от вещалки основной.
С Днем рождения!

AndyRadist
Верхняя боковая на частотах, кратных 5 кГц, актуальна для работы непеределанных военных станций, например Р-163-М4.
Вот, кстати, поддержу!

savage
С Днем Рождения! Желаю всего наилучшего, здоровья, успехов, интересной аппаратуры и выходов на природу.

Zmej
И много таких реальных радистов? (так же и тех, у которых не переделанные ангары, р-143)
Хватает... Первую свою вылазку, кстати, я провел с Р-143.

Если частота записана в память радиостанции, тогда это не извращение, в просто переключение каналов. Всё очень удобно.

Но, с формальной точки зрения не принято работать ВБП голосом (не цифрой) на нч вообще.

Так что для общения, работы на общий вызов надо выбирать любую ровную частоту, где меньше помех у как можно большей части активно участвующих, в общепринятой LSB боковой для этого диапазона и всё.

Если нужна частота для экспериментов в цифровых видах или для связи с владельцами промышленных USB р/с можно даже попробовать ту же частоту, но в другой боковой, если там нет помех вещалки? Удобно будет менять боковую на любительских трансиверах и sdr/websdr одной кнопкой, не прилагая усилий к каналам памяти, перестройке частоты и т.п.

Но, с формальной точки зрения не принято работать ВБП голосом (не цифрой) на нч вообще.

Это не догма, а рекомендация.
Не принято, потому что так исторически сложилось. UW3DI был построен так, что на НЧ получалась LSB, а на ВЧ - USB. И это тоже обсуждалось многократно.

Здесь кто-нибудь работает с UW3DI ? :)

Zmej для расширения кругозора посмотрите на распределение частот международного объединения manpack движения hfpack - http://hfpack.com/air/
Отличный повод для международного скандала, не правда ли? :)



У нас ещё всё максимально лояльно в Таблице радиоданных устроено. Так что просьба ко всем кто "я негодуэ" - лучше вникать в специфику темы.

Ware
Здесь кто-нибудь работает с UW3DI ? :)
UB3DDA - Игорь работает на таком аппарате, неоднократно проводили QSO на 7.175, в том числе и CW.
Но это скорее исключение, которое подтверждает правило.

savage - Алексей, поздравляю!

Это не догма, а рекомендация.

Которую нужно соблюдать, чтобы не образовался всеобщий бардак.

http://hfpack.com/air/
Отличный повод для международного скандала, не правда ли? :)

Отличный, просто никто не взял еще "карты в руки"!


16 28675 USB, Data fзап, разговорная частота; SelCall

А тут залезли в SSTV участок де-факто.
Для селкалов и даты + запасной голос надо было где-то в начале диапазона, где совмещенный участок для ссб и дата.

5318
UB3DDA - Игорь работает на таком аппарате, неоднократно проводили QSO на 7.175, в том числе и CW.

Класс, будем знать.
Но всё же тема называется День манпака. И приоритет здесь не владельцам UW3DI, а пользователям "манпаков", многие из которых не имеют LSB вовсе. Вот для взаимодействия с ними в Таблице и были созданы каналы с USB. В 100500й раз объясняю :)

Zmej
16 28675 USB, Data fзап, разговорная частота; SelCall
А тут залезли в SSTV участок де-факто.
Для селкалов и даты + запасной голос надо было где-то в начале диапазона, где совмещенный участок для ссб и дата.

SSTV это 28680. И это тоже не догма, в участке разрешены любые виды.

При создании Таблицы я пользовался этим документом, вот его актуальная версия (исправлено): Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02

Изучите его и большая часть вопросов отпадёт сама собой.

посмотрите на распределение частот международного объединения manpack движения hfpack
Привыкли на заграницу ровняться))
А кто-нибудь, когда-нибудь,работал с ними?)
Ну и нафиг они нам такие хорошие нужны тогда? для совместимости? ))
У них свой "радио нэт" у нас свой..
Ну да и бог с ним в с ВБП, с пятеркой после запятой... хоть в чм.. и на 7.183.47
вопрос: почему нельзя отползти от вещалки?
Для полного счастья 3 канал нужно было выбрать 3.756 ))
ну чтоб совсем интересно было - ловить QSB и в паузах искать оператора ))

Vad_
21 Дек 2016 14:46:41

На троллинг реакции не будет. Всё давно объяснили выше.

Какой нафиг троллинг?
я внятного объяснения не увидел..
только "все привыкли" и "это бренд"

Ware
При создании Таблицы я пользовался этим документом

Однополосная модуляция (ОБП, SSB) – передача речевых сообщений в аналоговом виде. Класс излучения: J3E. При однополосной
модуляции ниже 10 МГц используется нижняя боковая полоса, выше 10 МГц используется верхняя боковая полоса.

Обратите внимание, специально в документе для жителей РФ четко с точкой в конце и без слова рекомендация )

в участке разрешены любые виды.

Смотрите об этом в примечании.

All modes. CW, SSB and those modes listed as Centres of Activity, plus AM. (Consideration should be given to adjacent channel users).

Т.е. только тлг, ссб + где указанны центры активности в каких-то специфичных видах, например DV, SSTV, FM, data...

Т.о., на 28 МГц канал для совмещенной работы ссб и цифровых видов может быть в пределе:

28 300 – 28 320 2 700 All modes – digimodes.

Или еще в районе 29 200 – 29 300, но там обычно FM-телефония и FM-data, не в одной боковой.

Vad_
Какой нафиг троллинг?

Самый обычный, толстый троллинг :)

На Ваш вопрос: почему нельзя отползти от вещалки? повторно отвечаю - есть запасной 6-й канал, куда до сих пор успешно "отползали" все заинтересованные лица. Если кто-то не смог освоить управление своим трансивером или не осилил прочесть Таблицу радиоданных к мероприятию - это проблемы конкретного человека, а не системы.

Если вопрос у Вас про замену действующей частоты 5-го канала на другую, то отвечаю - замены частоты 5 канала не будет.
5 канал был, есть и останется 7175 LSB. Частота живет 4 года, будет жить и дальше, если ГКРЧ не решит по-иному.
Вопрос сейчас стоит (исключительно благодаря усилившейся вещалке) только о доп. запасной частоте, более понятной для догматичных р/л, нежели чем "экзотическая" 7185,5 USB, являющейся сейчас основной запасной к 5 каналу.

Надеюсь, понятно объяснил.

Zmej
Обратите внимание, специально в документе для жителей РФ четко с точкой в конце и без слова рекомендация )

Смотрел всё и не один раз. И про это уже сто раз здесь тёрто-перетёрто.
Запрета и USB и АМ нет и попробуйте доказать обратное.
Лучше всего - напишите запрос в ГКРЧ и скан ответа выложите здесь.

Запрета и USB и АМ нет и попробуйте доказать обратное.

В АМ сомнений нет, а вот в USB имеются...

В АМ сомнений нет, а вот в USB имеются...
Пишите запрос, чтобы их не было.

Vad_только "все привыкли" и "это бренд"

Внести изменения в частотный план просто, а вот только всякая развитая система обладает некоторой инерцией, и чем эта система больше, так и сложность управления выше, затраты времени на реальные изменения велики.

За годы существования данной ветки форума частота 7.175 вышла за рамки своего первоначального предназначения, стала ещё одной SSB QRP частотой на 40-м диапазоне. "Многие же подходят просто со стороны, т.к твердо знают (от кого-то слышали, где-то видели, натыкались ранее сами), что именно на 7175 почти всегда есть трафик из QRP, /p, /m, /pm станций и прочей экзотики."

И объявление основной частотой 7.170 только лишь в таблице недостаточно, необходим комплекс мероприятий.

Кто однажды побывал в армии, как правило усвоил (или хотя бы запомнил) поговорку про инициативу и инициатора.

Предлагается: Vad_

Обеспечить своевременное оповещение всех заинтересованных лиц.

Организовать постоянное дежурство на 7.170 одного-двух-трех и более радиооператоров, расположенных на таком удалении от основной массы корреспондентов, которое обеспечивает более-менее устойчивый радиообмен на диапазоне, и действующих как координаторы работы радиосети. Учесть необходимость соответствующей ЭМО в точках приема сигналов от полевых станций.

Обеспечить запись аудио/видео материалов радиообмена на 7.170, регулярное, с установленной периодичностью, опубликование данных материалов.

Обеспечить регулярное, с установленной периодичностью, опубликование текстовых сообщений на форуме (этом или ещё более популярном) об условиях проведенных радиосвязей, рассказов о полевых выходах и условиях электромагнитной обстановки.

По окончанию мероприятия предоставить отчет.
В случае успеха: «всех наградить, связистов не наказывать». )

Vad_ до встречи в эфире, на любых частотах и диапазонах!

5318

Браво!

savage
Алексей, с Днем Рождения! 73!

Ware
Ну, тот документ уже не актуален, актуален от 16.10.2015, однако в нем все еще либеральнее стало.
В том числе всякие упоминания о центрах активности SSTV убраны. Фактически только ширина полосы и CW-или-все виды регламентировано.

Работа USB на 6 канале как мне представляется будет неудобна только для операторов не знакомых с этим движением и не смотревших таблицу частот. Вот, просто вращая валкодер, найдут обмен на 7.185.5 и будут удивлены что он в USB.
Отказавший от USB на 6-ом, сделаем удобно для "гостей", но при этом потеряем участников движения работающих на пром. аппаратуре с зашитой боковой полосой. Что важнее для сложившегося коллектива? Просто, уважаемые коллеги, учитывайте это критикуя применение USB...

(По мне так, ставлю VfoA 7.175LSB и VfoB 7.185.5USB и одной кнопкой... Вот только на активность там не попадал, ну да я недавно участвую и с перерывами, так что моя статистика не показатель.)

Каналы. Каналы нужны для того чтобы единомышленники нашли друг друга на диапазоне. Иначе можно просто сесть на CQ на свободной частоте или крутить валкодер на поиск. И получить от киловаттника "Вы бы хоть киловатт вкачали, а то уши напрягать" :).

Нужен ли еще один канал? А даже не знаю. С одной стороны уж больно много активности стало около 7.175 -- то вещалки, то немцы, то на 7.174 CQ, и никак от хвостов не отстроиться. С другой стороны много каналов - все сразу мониторить, вылавливать куда все разбрелись... или все равно будем сидеть на 7.175 среди вещалок и немцев. Как договариваться, что вот сегодня в связи с занятостью 7.175 уходим на 7.170? Не все полевые станции могут одновременно читать конференцию в интернете.

Короче, ждем решения "руководящих органов" и новой таблицы частот :). Единственно, из чисто технических соображений, хочется чтобы новый канал был не очень далеко, я вот балуюсь второй раз с MFJ-1640, а она очень узкополосна. Настроив на 7.175 нормально работать 7.170 -- 7.185, а вот в 7.080 например надо уже перестраивать, несколько каналов не послушаешь.

5318

Не все так страшно на самом деле, интересующихся от силы десяток-два людей, все читают ветку, многие друг друга знают, наверно общаются и в других средствах связи. Может даже и "мордабук" какой-то есть о манпаке? Так что в современных условиях и при таких небольших масштабах, проблема сложности смены частоты - явно преувеличена!

Zmej
Я по привычке предложил бы ещё и позывные менять, при смене частот. )

Нет у меня стопроцентной уверенности что эфир на 7.170 будет сильно отличаться от 7.175.
Это будет понятно только через некоторое время.

YaroB
Ну, тот документ уже не актуален, актуален от 16.10.2015, однако в нем все еще либеральнее стало.
В том числе всякие упоминания о центрах активности SSTV убраны. Фактически только ширина полосы и CW-или-все виды регламентировано.

Спасибо за ценное замечание! Нашел, прочёл. Надо будет залить его на сайт.

Работа USB на 6 канале как мне представляется будет неудобна только для операторов не знакомых с этим движением и не смотревших таблицу частот. Вот, просто вращая валкодер, найдут обмен на 7.185.5 и будут удивлены что он в USB.
Отказавший от USB на 6-ом, сделаем удобно для "гостей", но при этом потеряем участников движения работающих на пром. аппаратуре с зашитой боковой полосой. Что важнее для сложившегося коллектива? Просто, уважаемые коллеги, учитывайте это критикуя применение USB...

Резонно. Поэтом и отказываться не будем. Дополнить - да, рассматривается такая возможность.


Каналы. Каналы нужны для того чтобы единомышленники нашли друг друга на диапазоне.
Иначе можно просто сесть на CQ на свободной частоте или крутить валкодер на поиск. И получить от киловаттника "Вы бы хоть киловатт вкачали, а то уши напрягать" :).

Именно так. Вся же идея именно в объединении единомышленников в эфире с помощью понятного регламента связи.

Как договариваться, что вот сегодня в связи с занятостью 7.175 уходим на 7.170? Не все полевые станции могут одновременно читать конференцию в интернете.

Придётся, в случае принятия решения, разработать простой регламент для смены каналов и сакцентировать на этом внимание.

Единственно, из чисто технических соображений, хочется чтобы новый канал был не очень далеко, я вот балуюсь второй раз с MFJ-1640, а она очень узкополосна. Настроив на 7.175 нормально работать 7.170 -- 7.185, а вот в 7.080 например надо уже перестраивать, несколько каналов не послушаешь.

Всё это, безусловно, учитывается.


Спасибо Вам за конструктивный диалог!

Приветствую уважаемых манпакеров!

Zmej
Обратите внимание, специально в документе для жителей РФ четко с точкой в конце и без слова рекомендация )

Но в то же время, там нет и слова "установлено", как к примеру в ПДД РФ про правостороннее движение. :)
Что делает этот спор теоретически бесконечным. Глянул на форумы qrz.com и eham.net - там тоже обсуждался вопрос USB/LSB на частотах ниже 7 МГц, и наших западные партнёры© пришли к выводу, что у них это скорее рекомендация. А вот как там на самом деле...

Ware
В АМ сомнений нет, а вот в USB имеются...
Пишите запрос, чтобы их не было.

Совершенно верно!
После того, как методист напишет какую-то новую законодательную норму, она проходит столько уровней утверждения, что возвращается к нему зачастую в таком виде, что он сам её порой не может узнать. :) Зато он прекрасно помнит, что имел ввиду изначально и для каких целей её писал. Поэтому, только официальный ответ от чиновников позволит поставить точку.

73!

Вопрос о смене частоты основного 5го канала возник не по чьей то прихоти или нежелании забить экзотическую частоту в память аппарата или не нравящемся сочетании цифр а по причине ЗАТРУДНЕННОГО ПРИЕМА на 7175. Если взглянуть на предварительные итоги голосования то примерно у 50% проголосовавших за 7170 есть такие проблемы.Я рад за тех у кого нет таких проблем ,но ребята чисто по человечески УСЛЫШЬТЕ нас когда вы выйдете в поля мы вас просто можем НЕ УСЛЫШАТЬ.И не надо все накручивать и усложнять на самом деле все намного проще.
P.S.У меня сороковка вся в "несучках" через 5 кгц от частотного преобразователя водокачки ,5 и 6 каналы закрыты наглухо.
RA3TLB Алексей с Днем рождения!