Olenevod
так кто лучше-то ? :)
Диполь на своей резонансной частоте гораздо лучше. Далеко по частоте от резонанса - тогда широкополосная лучше.

KarapuZ
Пару записей положу, раз и два от 22 января,
дорожка 7175 (треки не редактированы, с паузами и т.п.). Очень схожа ситуация была с тем, что Вы описали сегодня, похоже на систему, имхо.

Имхо, здесь немного иная ситуация. Прослушал полностью первую запись, в которой он делает достаточно продолжительные паузы, в которые можно при желании вклиниться, попросить отдохнуть и дать покричать другому, а не то, о чём пишет:

Ware
...как можно вот так взять и работая вообще без пауз полностью заблокировать частоту, с учетом того что на ней уже есть, и могут быть еще другие маломощные корреспонденты, которые со своими слабыми сигналами в условиях работы стационаров просто не имеют шансов быть кем-либо услышанными?...

savage
что диполь лучше это понятно, а вот что значит сдвоенный в данном случае? и на какой высоте подвешен?

Коллеги-манпакеры!
Сам я не очень умею SSB, практики маловато, но набираю.
Что хотелось сказать по теме. Выходы у нас практически всегда - выходные, т.е. мы всегда знаем, что кроме нас в полях еще такие же любители с эрзац-антеннами и малыми мощностями.
Мне кажется, просто в процессе радиосвязи надо предлагать абоненту послушать и других манпакеров, и вопрос снимется.
В этом смысле мне понравилось выходить с Михаилом R1BBG, он ВСЕГДА добавит после позывного "и группа", и предложит своему визави послушать остальных.
А так никаким правилам никого не научишь, и обижаться на произвол бессмысленно и беспощадно :)
Достаточно на дорогах посмотреть, а ведь вроде все правила учат

Ware С интересом прочитал Ваше и последующие сообщения. Вы пишите о "о нормах взаимного уважения корреспондентов, использующих одну и ту же частоту совместно", в то же время, стороннему читателю, к коим причисляю и себя, не совсем понятно почему Вы решили, что частота на которой работал UR5IBX/P, используется им совместно с кем-то. Потому что эта частота выбрана таблице радиоданных "Дня манпака"? Но, позвольте спросить, а UR5IBX об этом знает? А сотни или тысячи других радиолюбителей? Более того, могу с уверенностью сказать, что UR5IBX даже не знает о существовании ни манпаковского движения, ни этой темы на форуме Radioscanner. И на 7.175 он оказался лишь потому, что перед выходом в полевые условия его попросили поработать на этой частоте в надежде провести с ним QSO. Для него что 7.175, что любая другая частота равнозначны.
Для примера, спросите у тех, кто увлечен манпаком, знают ли они частоты на которых работают скауты всего мира?
Я сам узнал об особенностях частоты 7.175 только осенью прошлого года и то, благодаря Константину RN3ZF, пусть земля ему будет пухом. Он, услышав общий вызов ребят, работающих малой мощностью на этой частоте, и поняв, что они понятия не имеют о манпаке, взял на себя обязанности ведущего и дал возможность всем сработать с полевыми станциями, попутно мягко введя в курс дела гостей.
Отвечать на это сообщение не стоит. Равно как не стоит и давать оценку людям, не разобравшись что к чему.

сегодня сам слушал со "стационара",savage позвал-не ответил,и перешел в режим приема
смысла не было дальше звать,те станции с которыми работал Алексей,я принимал сквозь помехи S3-4

по поводу вышенаписаного
периодически бываю в местном радиоклубе,рассказываю про 7175,ответ такого плана от местных HAM-oв:"вы не слышите наш киловатт-мы не слышим ваши /р и /qrp из за уровня городского шума +146dB" ,и всем мягко говоря по барабану

Орфей
не совсем понятно почему Вы решили, что частота на которой работал UR5IBX/P, используется им совместно с кем-то.

Хотя бы потому, что на этой же частоте находился и я, такая же точно станция /p, а точнее /pm. А также потому, что данный корреспондент уже далеко не первый раз подходит на данную частоту и скорее всего в курсе, что на ней работают именно маломощные полевые станции, и в основном друг с другом. И скорее всего, много раз наблюдал как они себя ведут в эфире - не торопятся побыстрее провести QSO и "слить" слабого корреспондента, чтобы не напрягаться, а вслушиваются в слабые станции, помогают друг другу, делают паузы в радиообмене. Элементарные , в общем-то, вещи...

US7IGN
что диполь лучше это понятно, а вот что значит сдвоенный в данном случае? и на какой высоте подвешен?
Сдвоенный - это я имею ввиду два диполя на 40 и на 80 м запитанные в одной точке одним симметрирующим трансформатором и кабелем. Расположены почти параллельно, один под другим.
Высота очень небольшая. Центральная точка ~4.5 м.

RZN163
сегодня сам слушал со "стационара",savage позвал-не ответил,и перешел в режим приема
смысла не было дальше звать,те станции с которыми работал Алексей,я принимал сквозь помехи S3-4
На 40м не слышал ни каких признаков твоего сигнала сегодня.
Вроде бы потом, после 17-ти часов на 80м ты подходил, если я не путаю позывной. Я отвечал, но видимо сквозь шумы не пробивался.

savage
интересно конечно прибором посмотреть что получилось. хотя высоты хотя бы 10 метров надо. а если 80 и 40 "метровые" перпендикулярно? понятно, что на 2 точки подвеса больше, но как отразится на эффективности? и настройке

savage
Алексей, а Вы меня сегодня хоть услышали или нет?
Прохождение как на 10ке сегодня ))
Ваша станция, в начале выскочила до 6-7 баллов.. а потом глухо провалилась под городские шумы и.. и все..
Принял только огрызок позывного.. потом уже догадался, что это был ТЛБ ))

US7IGN
При параллельном размещении резонанс более короткого диполя съезжает очень сильно относительно отдельного его расположения, или перпендикулярного расположении двух диполей. Но этот съехавший резонанс я вогнал на место подстройкой длинны антенны именно при такой низкой высоте подвеса.
КСВ в пределах 1.5 обычно у этой антенны у меня получается. Другими приборами не смотрел, да и не хочу. Не стремлюсь получить КСВ=1.000 у мобильной антенны быстрого развертывания. Мне бы еще как нибудь оптимизировать процесс её установки, что бы каждый раз хоть еще минуту времени сэкономить.

savage
т.е. сначала настраиваются длинные элементы на 80 и потом уже короткие на 40?


я для себя оптимизировал диполь в поле, размещая его как слопер. один заброс только на высокую ветку для одного конца диполя и второй конец уже привязываю в паре метров от земли руками.

US7IGN
т.е. сначала настраиваются длинные элементы на 80 и потом уже короткие на 40?
Да, так. Влияния элементов диполя 40м на диполь 80м не заметил.

Провода и оттяжки двух диполей путаются при развертывании. Неудобно это. Ищу конструкцию из одного многодиапазонного диполя с катушками, но без ёмкостей.

Ищу конструкцию из одного многодиапазонного диполя с катушками, но без ёмкостей.
или траповый или G5RV

Орфей
не совсем понятно почему Вы решили, что частота на которой работал UR5IBX/P, используется им совместно с кем-то.

Хотя бы потому, потому что на этой же частоте находился и я, такая же точно станция /p, а точнее /pm. А также потому, что данный корреспондент уже далеко не первый раз подходит на данную частоту и скорее всего в курсе, что на ней работают именно маломощные полевые станции, и в основном друг с другом. И скорее всего, много раз наблюдал как они себя ведут в эфире - не торопятся побыстрее провести QSO и "слить" слабого корреспондента, чтобы не напрягаться, а вслушиваются в слабые станции, помогают друг другу, делают паузы в радиообмене. Элементарные , в общем-то, вещи...

Во-первых, как я уже писал, UR5IBX не в курсе об особенностях этой частоты. Во-вторых, сегодня он работал в минитесте "Мороз - Красный нос" российского клуба RU-QRP, что отнюдь не предполагало размеренную работу с длинными паузами. Тест он даже если "мини", или как его называют в упомянутом клубе "контест-игра", то это все равно тест. Со всеми вытекающими.

Если бы кто из поклонников "Дня манпака", находясь в домашних условиях, взял на себя труд провести с UR5IBX QSO и попросту объяснить что к чему, то, уверен, никаких бы возражений с его стороны не последовало.

Очень часто слышу как на 7030 устраивают пайлапы разные "юбилейные" радиостанции. Причем работая QRO. Уж 7030, как частота для работы QRP станций, прописана даже во многих регламентах радиосвязи. Ну и что с ними прикажете делать? Предполагать, что раз эти станции не первый раз на этой частоте начинают работать, то они обязаны знать что это за частота? Как-то даже на ум не приходит. Операторы этих станций, скорее всего, просто очень далеки от темы QRP.

Я бы мог понять чье-то возмущение, если человек не реагирует на неоднократные замечания, игнорирует их. А тут же совсем другой случай.

Vad_
Алексей, а Вы меня сегодня хоть услышали или нет?
Сейчас нет под руками записей. А мы разве не сработали с вами? )
Вроде помню был ваш позывной в эфире сегодня.

Орфей

Во-первых, как я уже писал, UR5IBX не в курсе об особенностях этой частоты. Во-вторых, сегодня он работал в минитесте "Мороз - Красный нос" российского клуба RU-QRP, что отнюдь не предполагало размеренную работу с длинными паузами. Тест он даже если "мини", или как его называют в упомянутом клубе "контест-игра", то это все равно тест. Со всеми вытекающими. Если бы кто из поклонников "Дня манпака", находясь в домашних условиях, взял на себя труд провести с UR5IBX QSO и попросту объяснить что к чему, то, уверен, никаких бы возражений с его стороны не последовало.


Всё понятно, спасибо за подробности. Вопросов по ситуации больше нет. К моему сожалению, после проведенного между нами QSO UR5IBX поспешил распрощаться и больше не отвечал, делая упор на общий вызов. Может, не слышал. Так что объясниться не получилось, а поддержки "QRO" не было. Костя в таких случаях, как Вы правильно заметили выше, обычно помогал, но его с нами уже нет...



Очень часто слышу как на 7030 устраивают пайлапы разные "юбилейные" радиостанции. Причем работая QRO. Уж 7030, как частота для работы QRP станций, прописана даже во многих регламентах радиосвязи. Ну и что с ними прикажете делать? Предполагать, что раз эти станции не первый раз на этой частоте начинают работать, то они обязаны знать что это за частота? Как-то даже на ум не приходит. Операторы этих станций, скорее всего, просто очень далеки от темы QRP.

Это одна из причин, почему в итоге основная частота для "Дня манпака" была выбрана повыше, на границе с т.н. DX-участком. Так как в средней и нижней части диапазона 40м, в том числе и на считающейся QRP 7090 - постоянно работают очень мощные стационарные станции, не оставляющие ни единого шанса переносникам. А 7175 вне соревнований и проходов на Европу обычно очень чистая.
Понятно, что от взаимных помех всё равно никуда не деться - эфир-то общий, но если Вы общаетесь с Артёмом, пожалуйста, расскажите об особенностях работы на 7175 , люди скажут Спасибо!

UR5IBX поспешил распрощаться и больше не отвечал, делая упор на общий вызов. Может, не слышал.

Я его сам еле дозвался сегодня. Но тоже работал QRP.

Понятно, что от взаимных помех всё равно никуда не деться - эфир-то общий, но если Вы общаетесь с Артёмом, пожалуйста, расскажите об особенностях работы на 7175 , люди скажут Спасибо!

Да, конечно же расскажу что к чему.

Вроде помню был ваш позывной в эфире сегодня.
Алексей, был позывной, но QSO не состоялось..
Я услышал окончание Вашего QSO, Крикнул "Манпакеры есть на частоте? Я Радио Шесть... " и далее по тексту ;)
Вы стали отвечать.. и Ваша станция ушла в 0.. Я даже не понял мне или не мне отвечали.
Я попрощался "в никуда"... ;)
Прохождение как "американские горки"..
Сразу за мной Волгоград был.. он Вас 8 баллов принял.. только потом до меня дошло, что легендарный ТЛБ сорвался с моей антенны ))

UA3ENF/qrp активен на 7175
только с ним связь провел, как прохождение резко улучшилось

savageПри параллельном размещении резонанс более короткого диполя съезжает очень сильно относительно отдельного его расположения, или перпендикулярного расположении двух диполей. Но этот съехавший резонанс я вогнал на место подстройкой длинны антенны именно при такой низкой высоте подвеса.
КСВ в пределах 1.5 обычно у этой антенны у меня получается. Другими приборами не смотрел, да и не хочу. Не стремлюсь получить КСВ=1.000 у мобильной антенны быстрого развертывания. Мне бы еще как нибудь оптимизировать процесс её установки, что бы каждый раз хоть еще минуту времени сэкономить.


http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/w8010.gif
Может так, но без трапов.

Вчера из поля тебя пытался услышать (28.01). Было слышно что с тобой работают на 7.175,. В этот раз , в северном Подмосковье, тебя не слышно, хотя слышу тебя практически каждые выходные, возможно это антенна новая, твоя, хотя скорее всего прохождение. Потом ты переходил на 3к., у меня там антенна не работает вообще, 40-ый диполь, но я тебя уверенно принимал, это было в районе 16 часов.

clips
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/w8010.gif
Может так, но без трапов.
Где-то попадалось в инете описание многодиапазонной антенны из двух плеч с катушками, и без конденсаторов.
Найду - попробую к лету сделать.

Было слышно что с тобой работают на 7.175,.
Прохода местного не было похоже совсем. Только на 80м позже вечером удалось связаться с Подмосковьем.

Приветствую!
Видео с выхода:
https://www.youtube.com/watch?v=T6gpLOpTVDY&t=35s

Никуда не стал выбираться, ибо проспал все га свете :D

Работал из огорода 28 и 29.01. Развернуто City Windom CW40100 и диполь на 40 м. 2х10 м. Сел на лавке, развернул Icom-718 , антенны тюнер AT-130. Уменьшил мощу до 20 Вт. Послушал. Шёл на 7.175 R1BBG но я до него не докричался. Вообще какой-то парадокс с приемом ближних станций, диполь развернут с запада на восток, высота подвеса 10 м, края ниже, метра на 4 от земли, хорошо идёт юг, Краснодарский край, Воронеж, Белгород, Курск, Донецк а вот с севера не слышу никого. Ни СПб, ни рядом, Мурманск слышу. Ближние связи вообще почти не слышу. Диполь смонстрячил по рецепту уважаемого savage и балун 1:1 тоже - работает хорошо.

Интересные статьи по нашей теме: http://hfindustry.com/meetings_presentations/presentation_materials/2010_aug_hifa/Presentations/5_NVIS_Frequency_Selection_MidLatitudes_August2010.pdf

и на русском http://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-neobyknovennoy-volny-dlya-tsifrovogo-radioveschaniya-drm-zenitnym-izlucheniem

Уважаемые коллеги, было очень интересно почитать обсуждение моей работы на 7175 в субботу 28 января!
Спасибо за критику и поддержку. Приму к сведению, хотя, честно говоря, я сам не ожидал такого количества QRO-станций на мой QRP CQ.

UR5IBX
Доброго времени суток, коллега!
Вливайся!