На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ andory, zhenya_yalta]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 26 Сен 2017 12:17:19 #  

Эти приёмники никто не планировал на DXing, их планировали на слушание мощных станции, котрых в те годы было много в эфире, да и промбытпомех было меньше. Поэтому им делать субмикровольтные чувствительность не было смысла, иначе приёмник стоил бы выше 500руб.

А задача хорошего звучания при чистом сигнале от детектора решена в этих деревянных ящиках. Поэтому их не стоит списать с счёта и сегодня.

Моя акция с АА к Океану была именно про это - слушать радио. На DX надо сходить другим калибром.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 26 Сен 2017 12:43:35 · Поправил: AOR (26 Сен 2017 12:46:12) #  

Да, все верно, для этого они и предназначены по сути. Однако, лишний каскад в УПЧ и пара модификаций не увеличили бы стоимость в два раза. Но просто не нужно было делать приемник лучше. Работает по назначению, но не превышает "допустимых пределов", так и лишнего не нужно было слушать советскому гражданину, поэтому и ГОСТы так разработаны, начиная от диапазонов, заканчивая другими характеристиками. Некий компромисс между удовлетворительными приемными характеристиками и возможностью принимать основные вещательные радиостанции страны. но заодно чтобы не стал оружием пропаганды врага и был подешевле.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 26 Сен 2017 13:32:43 #  

тем не менее надо отметить, что только в СССР делали подобных приемников. В ГДР даже за горизонтом такого не ожидать на прилавках. Считалось стандартом ДВ-СВ-УКВ. Отчасти ещё 49м. А 41м только на старых ламповых можно увидеть. О существовании диапазонов до 24 МГц народ даже не подозревал. Поэтому советскому любителю радиослушания даже повезло.
oitss
Участник
Offline2.0
с фев 2004
Сообщений: 351

Дата: 26 Сен 2017 13:52:49 #  

Быстрый поиск по Stern Radio выдает такой аппарат - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stern_Radio-Recorder_R_4000_-_Kombinat_VEB_Stern-Radio_045.jpg
Да и Салют-001 у них продавался.
oitss
Участник
Offline2.0
с фев 2004
Сообщений: 351

Дата: 26 Сен 2017 14:02:41 · Поправил: oitss (26 Сен 2017 14:09:46) #  
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 26 Сен 2017 14:31:00 #  

Считалось стандартом ДВ-СВ-УКВ. Отчасти ещё 49м. А 41м только на старых ламповых можно увидеть. О существовании диапазонов до 24 МГц народ даже не подозревал. Поэтому советскому любителю радиослушания даже повезло.
У меня был приемник 1938 года, ДВ, СВ и КВ от 4 до 18 МГц. Это в конце 40-х годов самых "верхним" стал диапазон 25 метров.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 26 Сен 2017 16:06:11 #  

Это в конце 40-х годов самых "верхним" стал диапазон 25 метров.
Да. Это что-бы "глушить" проще было... (Из-за механизма распостранения...)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 27 Сен 2017 13:09:48 #  

oitss
эти приёмники были, но с ними реальн ловить было нечего. Приёмный тракт без УВЧ с одним только контуром и смеситель-гетеродин в одном транзисторе. Полный хрен.

Потом появились варианты с А244 = 174ХА2 , но у них чувствительность хреновое из-за эконом-схемы. Толком ничего не было. Салют-001 видел только один раз, и то при передаче клиенту по заказу.

Слушать КВ реально с ГДРовсими быт-приёмниками не было возможно, сам пробовал. И кто этим занималься, обычно достал профессиональный приёмник с гражданского флота или армии или по наследству западные ламповые. У меня был морской AWE Dabendorf 1954 года, в 1996 его продал за 100 марок, до сих пор работает у нового владельца. Шикарный уже у него "офисный" приёмник, обновил покраску, посадил в толстый деревянный корпус.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 27 Сен 2017 13:56:23 #  

по переделке УКВ.

Переделка отлично работает. При работе приёмника в большом городе Москва придётся свернуть телескоп. На полный телескоп 3...5 станции принимаются среди мощного шумового фона. На свёрнутую принимается огромное количество в хорошем качестве. Это перегруз тюнера и это цена за высоку чувствительность. Но думаю, "с неудобством" свёрнутого телескопа в городе жить проще, чем с тупым приёмником в деревни.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 27 Сен 2017 14:43:51 · Поправил: AOR (27 Сен 2017 14:45:42) #  

К предыдущему сообщению добавлю - прием производился недалеко от одной из точек вещания (ООО "Октод"), поэтому перегрузка на полностью вынутый телескоп была от близко расположенной вещательной радиостанции. В обычных условиях проблем не будет, а если будут перегрузки - телескоп несложно частично сложить.

Итак, вчера мы с Хайо встретились в Москве и провели проверку доработанного и настроенного приемника Океан-214, так сказать полевые испытания. В качестве приемника для сравнения я взял Sangean ATS-909XR, по которому мы определяли точную частоту приема на "океане", а также просто сравнивали качество приема.

Надо отметить, что Океан-214 было не узнать, настолько он преобразился. Я хорошо знаю как работает и звучит этот приемник "в стоке", конечно после доработки и тщательной настройки он стал принимать на порядок лучше, за счет оптимизации УНЧ звук стал чище и приятнее за счет снижения % нелинейных искажений в звуковом тракте.
Приемник был оптимизирован для работы с активной антенной (АА). Именно с АА он имеет достаточно неплохую чувствительность по всех диапазонах. Не для DX, разумеется, есть приемники почувствительнее, но намного выше чем в заводском варианте и за счет своего большого корпуса, динамика и хорошей настройки предназначен для комфортного прослушивания радиостанций на всех диапазонах.
В процессе полевых испытаний я записал несколько видео, сейчас попробую выложить их с комментариями.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 27 Сен 2017 17:14:51 #  

1278 КГц пример приема на средних волнах в Москве

Прием 1278 КГц (в Москве) доработанного и настроенного приемника Океан-214 и Sangean ATS 909XR. Оба приемника работают на встроенные магнитные антенны. Это небольшой пример для сравнения. Можно отметить, что у 909 лучше селективность (включена широкая полоса), а у Океана лучше звук (неудивительно в таком корпусе и с вылизанным звуковым трактом). На СВ чувствительность на МА примерно сопоставима.
На ДВ - доработанный Океан заметно превосходит 909 по приему на магнитную антенну, сказывается её размер.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 27 Сен 2017 17:27:17 #  

4765 КГц Океан-214 и Sangean принимают Tajik radio-1

На этой записи Океан-214 после модернизации и тщательной настройки принимает на активную антенну. Sangean ATS-909XR принимает на родную "катушку", то есть фактически на LW длиной около 8 метров. С проволочной антенной Океан существенно проигрывает в чувствительности, однако с активной антенной работает очень достойно, сопоставимо с хорошими приемниками. При эксперименте было отмечено, что Океан-214 имеет хороший звук (большой корпус, доработанный звуковой тракт), а Sangean несколько лучшую чувствительность и селективность (с антенного входа, МА у Океана эффективнее на ДВ). Без доработки и активной антенны Океан-214 даже близко не может быть сравним по качеству приема, а на этой записи он выглядит очень достойно. Данная запись является примером того, чего можно добиться, если приложить усилия к доработке и тщательной настройке старого радио и комплектуя его антенной, позволяющей в связке с приемником получить приемлемый результат.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 27 Сен 2017 17:32:08 #  
Olexandr
Участник
Offline3.5
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 615

Дата: 27 Сен 2017 18:03:54 #  

Обзор на СВ где производился?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 27 Сен 2017 18:05:34 · Поправил: AOR (27 Сен 2017 18:32:47) #  

В Москве, как и остальные записи.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 27 Сен 2017 20:28:29 · Поправил: Хайо (27 Сен 2017 20:29:31) #  

активная антенна тут было типа ТРИТОН от Simon, транзисторы 2хBF862 и BFR92, питание +8,7 В из самого ОКЕАНа , в ОКЕАНЕ 6хNiMH 7Ah по 1,25 В.
Усиление от антенного элемента на 50 Ом примерно 1.

Позже подключили диполь на 3хBF862. Он принял в абсолют слабее по уровню на 10дБ, зато помех намного меньше и было однозначно заметно его пространственная селекция с глубоким нулем в ДН.

также было отмечено в большинстве чёткая вертикальная поляризация на СВ, иногда "диагональная".
Было возможно на одной частоте разделить 2 станции по направлению.
Olexandr
Участник
Offline3.5
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 615

Дата: 28 Сен 2017 08:40:23 #  

Хайо
Вам бы отдельно выложить Ваши модификации. По форуму сложновато искать. Спасибо Вам за Ваш труд. Вам бы фирму открыть по "прокачке". Вопрос такой: на вскиду ВЕФ214 на сколько сложен в модернизации именно СВ?
vatsur
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 609

Дата: 28 Сен 2017 09:28:11 #  

AOR
Обзор СВ диапазона, Океан-214
Сильный свист на 930 это всегда так, или от места зависит?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 28 Сен 2017 09:50:10 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 11:02:20) #  

"...Всё, о чём так часто говорили Большевики, произошло...!!!"
Наконец то у меня "дошли руки" до Океана...но тут попадос...
При перестройке УКВ в FM, понял,что чутьё приёмника никакое...
Влетел я на красные ,плёночные кондёры в тракте УПЧ(пост Ugrrukk от 3апр 2014. 9стр.)
Было уже поздно, пока заменил один на трубчатый(24пФ), сегодня продолжу.
Придётся их все поменять.

P.S.
Оказалось я на верном пути ,вот подтверждение:
http://0jihad0.livejournal.com/2662.html
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 28 Сен 2017 10:33:04 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 11:30:17) #  

vatsur
Свист из приемника, обусловлен конструктивно из-за побочного канала приема на удвоенной ПЧ.

Сегодня постараюсь выложить остальные записи, в том числе с дипольной АА.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1408

Дата: 28 Сен 2017 10:57:16 #  

Хайо, AOR спасибо за видео проведенных испытаний.
vatsur
Сильный свист на 930
AOR
на удвоенной ПЧ

Я тоже заметил это. Удвоенная частота ПЧ. Каков «механизм» возникновения этой помехи?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 28 Сен 2017 11:08:23 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 11:10:55) #  

Mihaill
Мне кажется, вся проблема в кольцевом(диодном) смесителе(делит 930КГц пополам).
Получая тем самым нулевые биения по ПЧ.
Кстати в Ленинграде 010с, по 930КГц , сделана АПЧ в АМ канале.
Стоит дискриминатор с контуром на 930КГц, т.е. на вторую гармонику ПЧ.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1408

Дата: 28 Сен 2017 11:23:34 #  

Simon,
скорее излучает выходной каскад УПЧ или АМ детектор. Приёмник ловит это излучение. Например принимаем радиостанцию на частоте 927 кГц, преобразуем в 465, где-то образуется вторая гармоника 930 кГц, излучается, и мы слышим биения 3 кГц. Частота биений зависит частоты настройки приемника, получается неприятный, зависящий от настройки свист.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 28 Сен 2017 11:29:06 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 11:45:51) #  

Вероятно, Михаил ближе всего к ответу, вопрос что переизлучает на вход приемника.. Гармоника гетеродина образуется в смесителе, возникает интерференционный свист. Недостаток развязки между каскадами ему виной.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 28 Сен 2017 11:29:59 #  

Mihaill
Возможно и такой вариант, тем более что детектор в Океане, не экранирован хорошо, как например в том же Ленинграде( в цельном металлическом корпусе).
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 28 Сен 2017 11:34:17 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 11:36:30) #  

AOR
Тогда получается 3-я гармоника гетеродина(1395КГц), когда он работает на приём 930КГц.
Если это так, тогда поможет "чистка" спектра гетеродина.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 28 Сен 2017 11:42:49 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 11:50:28) #  

"При приеме частоты 930 КГц, гетеродин работает на 1395 КГц (если он "сверху"), а вот результаты преобразования в смесителе имеют частоты 465 и в т.ч. 465х2= 930 КГц, при недостаточной развязке получаем биения, возможно так.
Сам гетеродин чистый, я сразу спросил Хайо смотрел ли он спектр его, говорит к гетеродину нет претензий, значит все портится в следующих каскадах и интерференционный свист возникает при просачивании где-то из смесителя на УВЧ?
Вообщем, обратная связь однозначно всему виной.
Не зря в "Ленинграде" экранировке цепей уделяли повышенное внимание.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6016

Дата: 28 Сен 2017 11:53:45 · Поправил: 1428 (28 Сен 2017 11:58:32) #  

Вообщем, обратная связь однозначно всему виной.
Схемотехника, оптимизированная на минимум деталей, всему виной.
В приличном супергетеродине так делать ненужно, а в СССР приемниках для народа, именно так делали.
В 8100 ничего не свистит и не гудит при правильной настройки )).
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 28 Сен 2017 12:07:51 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 12:10:23) #  

AOR
На СВ и тем более ДВ, гетеродин всегда сверху(при ПЧ=465КГц), иначе бы внизу СВ( 531КГц), он бы был 66КГц...!!!
Я думаю вся проблема в кольцевом смесителе...уже писал выше постом.
Ну и Топология размещения деталей в бытовке ,наверное не последнюю роль играет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14458

Дата: 28 Сен 2017 12:09:19 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 12:11:16) #  

1428
Я бы не сказал что оптимизировано на минимум деталей, вон сколько в обвязке некоторых каскадов лишних деталей, например в цепях ООС, но это уже связано с другими причинами - бешеным разбросом параметров транзисторов, которые отечественная промышленность делала весьма посредственно, поэтому мера вынужденная при серийном производстве. Можно сделать каскады проще и работающие лучше, если применять хорошие активные компоненты, пример тому схемы многих иностранных приемников.

Simon
Я думаю вся проблема в кольцевом смесителе...уже писал выше постом.
Ну и Топология размещения деталей в бытовке ,наверное не последнюю роль играет.

Скорее всего да, проблема возникновения этой бяки по-любому в смесителе, опять же диоды там какие применены. А просачивание на входные цепи уже проблема комплексная.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.070; miniBB ®