Хайо
Вспоминаю 70-е. Тогда П213-е были для нас обыденностью,уж точно без особого восторга. Все гонялись в УНЧ за КТ818/КТ819 или хотя-бы КТ805 на выходе, с операционными усилителями на входе.

sibirier
Тогда П213-е были для нас обыденностью,уж точно без особого восторга
Это уж точно, если в Аккорд-201 они смотрелись к месту, то у Аккорд-001...как то считалось "недостойно"...
Хотелось КТ803,805 в металле...либо позже "модные" КТ827,825...

на КТ8** + ОУ получается всё проще, если не копать ниже -40дБ. Тогда очень быстро ОУ начинает тормозить и делает очень много нехороших вещей, даже 574УД* не было спасение.

В ОКЕАНе на 213Б получилось неожидано хорошо, потому что я не делал всю ставку на ООС, а озаботился о правильных режимах в каждом транзисторе отдельно. А ООС только определяет "берег". Поэтому в той схеме не возникает "давка" по фазе и усилитель не тормозит на переходных процессах.

Проблема в большинстве УМЗЧ - это чрезмерное уделение внимания на ток покоя выходных транзисторов. При этом в драйверах допускают кривизну на уровне ключевого режима. Оттуда потом все фазовые перегибы.

А германиевые мощные транзисторы как-то не прижились в конструкциях массово. В характеристиках по молодости магически смотрели сперва на мощность на выходе, затем на уровень нелинейных искажений при этом максимальном уровне.

Да и замеры по искажениям на это указывают, что речь не идёт о ностальгических искажениях, а на порядок меньше искажений.
Именно об этом я и упомянул. Если УН7 удалось заставить так работать, с кни менее 1% при номинальной мощности, то УНЧ 209-го, при том что весь ВЧ-ПЧ тракт настроен как следует, покажет еще бОльшую линейность. Интересно, на слух это заметно? Ну если модернизированные 214 и 209 рядом поставить и сравнить.

О да, "волшебная" ООС - как же я про неё сразу не вспомнил. Учили всегда что к этому нужно стремиться.

Хайо
sibirier
На вскидку вспомнил Меридиан 210, там УНЧ собран на германии(две пары)...

Причём без смещения начального тока,даже драйвера.
И только за счёт глубокой ООС,все "шероховатости" звука убирались.
Зато ток покоя минимальный,за что и боролись в переносных аппаратах.

ООС все равно нужна. Все должно быть в меру, я думаю минимум кни удалось получить подбором режимов всех активных элементов в первую очередь, вряд ли с завода это было сделано. И ООС делают большую по постоянке чтобы серийное производство реализовать, все-таки вариант Хайо не достижим на заводе, надо каждый экземпляр проверять и настраивать. Имхо этот компромисс при изготовлении и не дает реализовать весь потенциал схемы.

Simon
Очень экономичная схема на картинке. Хотя не факт что линейность будет на уровне океана.

AOR
Сейчас есть проблема в подборе пары качественных П213. И вообще в торговле резко вымываются остатки ассортимента отечественных полупроводниковых компонентов. Заметил что подорожали изрядно. Где это видано - КТ816/КТ817 к примеру купил недавно по десятку за 15р/шт. А из б/у аппаратов не всегда получится нацыганить качественных деталек.

А эта проблема всегда была в принципе, надо либо индивидуально настраивать, либо применять другое решение, что поделать. Хотя в наше время я бы применил ИМС, тут вопрос сохранения оригинальной схемы он тоже такой неоднозначный...

Интересно, на слух это заметно?
AOR
об этом была моя шутка , что 214ый из видео - это уже отстой ;-)
конечно это слышно.

Simon
а я не сэкономил в ток на драйвер, 4 мА было не жалко. Зато ток покоя выходных смог снизить в 2...3 раза без ущерба по искажениям. В петли ООС каждый узел должен быть в N раз лучше, чем задуманная вся система с ООС. Тогда ООС держит все узлы в правильном режиме в целом и не занимается прикривлением искривлённого. Заблюждение с ООС в том, что на неё одевают все недоработки в мелочах.

об этом была моя шутка , что 214ый из видео - это уже отстой ;-)
конечно это слышно.
Это достаточно "крутой" результат, потому что даже то что я слушал - достаточно... и сильно, ооочень сильно лучше оригинала. Мне кажется дальнейшее улучшение НЧЧ части для обсуждаемого приемника практически излишне, но ради интереса почему бы не раскрыть весь потенциал имеющейся схемы. Многие не заморачивались бы до 0.1% кни)

Simon
ну это как раз такая схема, в которой разработчик всю неопределённость в переходной зоне оставит на волшебную ООС. Хрен это сработает нормально. И не виноваты "убогие" Ge-ранзитосры. 10% искажении легко делает при средней громкости. На удивление такие схемы при малой и большой громкости дают минимум искажений. Но к сожалению, аудиосигнал проскачит чаще всего в средних амплитудах.

AOR
ниже 0,3% уже тяжело определить ушами наличие искажений. Поэтому я к этому уровню тяну ОКЕАН, чтобы полностью убрать раздражители при длительном радиослушании. В 209ом это получилось красиво, да ещё по току покоя он лучше УН7 вышел.

Хайо
В схеме УНЧ фильтр 19кГц примерно на сколько давит пилот-тон, ведь в параллель ему VOL 10кОм? Смысл этого фильтра - разгрузить УНЧ на ВЧ, или что-то ещё?

И, ещё скажите назначение дросселя на выходе L400?

на самом деле я без этого фильтра не заметил проблему в УМЗЧ от пилот-тона, так как деемфазис 50мксек уже создаёт ФНЧ срезом 3 кГц.
Фильтр на 19кГц получился попутно (из раздела " раз есть, то не мешает), не была цель именно на 19 кГц поставить фильтр. Задача была в фильтре для подавления 9 и 10 кГц, т.е. делать провал на 9,5 кГц, чтобы получать и на 9 и на 10 кГц какие то 14...20 дБ. Фильтр раюотает в режиме последовательного контура и имеет при резонансе на 9,5 кГц примерно 100...200 Ом. К нему аудиоимпеданс составляет 3...5 кОм.

А чтобы в выключенном состоянии не получать "безработную" катушку, я её посадил на 19 кГц.

Несколько раз были высказывания насчет " крывых " катушек дискриминатора.
Как мотать правильно, может в два провода.
Приходилось несколько подбирать диоды дискриминатора.
Делал с помощью моста - в одну диоганаль напряжение от 0 до 12 вольт, в другую вольтметр.

culibin
катушка уколлекттора - выходную обмотку делать в отдельном отсеке
катушка к диодам - из двух проводов мотать по всем секциям распределить равномерно

диоды провертиь на обратный ток при 1В, чтобы одинаково было на 20...30 %
проверить в прямом направлении при 100 мкА и при 500 мкА - расхождение менее 5мВ.

С диодами и намоткой понятно.
Еще вопрос.
Если изменить количество витков в 2 раза, или изменения индуктивности с соответствующим изменением емкости - изменится ли что?
В случае одиночного контура, контура частотного детектора, ФСС.
К примеру - взяли совершенно другой сердечник и получили совершенно другую величину индуктивности.
Дальше 2 варианта -
1 -изменяем емкость.
2 - меняем количество витков для получения нужной индуктивности.


Здесь сетуют что в трех выводном стабилизаторе не хватает выводов.
Что-то я не пойму, в самом приемнике используется стабилизатор с максимально возможным количеством выводов.
На любой вкус, можно делать что угодно.

Трехвыводные для того и создавались что-бы упростить использование.

culibin
Здесь сетуют что в трех выводном стабилизаторе не хватает выводов.
Трехвыводные для того и создавались что-бы упростить использование
Именно так...тут обсуждалась "рентабельность" и "справедливость" применения этих стабов в переносных приёмных аппаратах.
Конкретно на серии рп. Океан.
И если(как предлагалось) начинать обвешивать его всякими фильтрами, в чём выгода сего применения...!??

78хх и 79хх делались для массовости в бытовой аппаратуре для снижения стоимости. Если разобраться в их параметрах, то они универсальные, но ни в одном параметре их не назвать суперскими.

Хайо:
Блок УВЧ-УПЧ сделан по этой схеме в этом 214ом, который в видео #

Здесь С56 оставлен 10,0, когда в 209-ом вы рекомендовали земенить электролит конденсатором 220 пф. Так же отсутствуют R параллельно контурам ЧМ-детектора, в 214 всё в порядке с намоткой этих контуров?

vatsur
контуры разные по виткам, УПЧ транзистор по разному нагружает контур, поэтому с резисторами я всё писал, как сделано у меня.
Электролит на выходе ЧМ-детектора не нужен, если всё налажено првильно. Раньше ещё была мода, оттуда получать АРУ, тогда он нужен.
Но в доработанных ОКЕАНах электорлит на ывходе ЧМ-детектора можно не ставить, ничего не улучшает.

УНЧ собран на германии

Из Орион-301

dir320
не особо хороший усилитель, так как много чего оставлено на вторичных параметрах, которые не специфицированы и которые имеют высокую зависимость от температуры. Захитрено, замудрено, искажения наверно дофига.

Перемудрили со схемой, более предсказуемые "классические" решения применить даст не хуже результат.

Хайо
Есть КТ3109, как они вместо 3128?

никак, это разные вещи. 3109 более похож на 3128, они сделаны в первую очередь на УКВ и ДМВ с малым током и АРУ. При этом 3128 ведёт себя лучше ,чем 3126 , так как емкости малые совсеи.

У 3108 сильны стороны выское бета и малое сопротивление базы плюс ещё малые емкости. Поэтому он мало шумит на НЧ (важно в гетеродине). А малое сопротивление базы есть ещё у КТ326Б. Поэтому он оказался даже лучше КТ3126 на частотах до 20 МГц в схемах ОКЕАНа.

Т.е. предпочтение идёт
КТ3108А или -В
Кт326Б
КТ3128А

3109 может в тюнере выручает, но корпус большой и ноги не в ту сторону росли. Както очень условно всё с ним будет.

Несколько вопросов по поводу переделанного УКВ блока, что для пьезофильтра -
1 - "L4 повернуть на 180 градусов" - это начало и конец поменять местами?
2 - контура все остаются без экранов?
3 - общий экран сильно влияет на настройку. Это у всех так?

culibin
1 - ага, и на плате менять местами подключение, в некоторых вариантах нужен 10нФ SMD0603 для блокировки холодного конца
2 - УКВ да, на ПЧ с экраном, смотрите Q-3966 на www.quartz1.com, в тюнерах на 2хГТ313 и на ПЧ оставить оригинал-катушки без экрана.
3 - не сказал бы что сильно, если всё налажено и нет самовозбуждений. Тем более ,что УКВ-контуры сдвигаются в ту же сторону и происходит только смещение на шкале незначительное. Её скорректировать на катушках, так как экран главноым меняет их.