vatsur
да пружина отчасти бывают слишком сильные. Но важнее делать сначала разборку, чистоку, смазку и главное - смонтировать всё ровно и аккуратно. Это во многом облегит ход барабана, даже при сильной пружине. Особенно всякое шатание барабана от ослабленных креплений затрудняет переключение.

Поставить слабее пружину пробовал. Но это отрицательно повлияет на стабильность гетеродина. Надо это проверить в хорошем SDR, делать окно наблюдения 10...20 кГц и анализировать чистоту несущей и отстутствие микрофонных и вибрационных эффектов. В итоге я оставил пружины все.

это текущая версия разработки УПЧ 10700 для ЧМ в обновлённом ОКЕАН-214. С/Ш более 80дБ и искажения менее -70дб. Схемные узлы в отдельности проверены.

Питание +5,5 В нужно, чтобы 174ХА6 вышел на штатные параметры.

vatsur
нужно заменить пружину фиксатора, слабее поставить.

Взял ~2см пружины крепления 6П45С. Идеально. Ход лёгкий, мягкий, то, что нужно.

Wavetek
vstsur и culibin, стесняюсь спросить. Вы свистопляски с дросселями и другими деталями на слух оцениваете?
В основном да. Я не радиотехник по жизни. Далёк от этого. Проблем нет взять осёл или генератор, но на долго никто не даст, а убить несколько дней на настройку "какого-то" Океана никто не поймёт. Поэтому всю измериловку беру только в крайних случаях.

Хайо,какой смысл заводить АРУ в каскады УПЧ ЧМ, для большего отношения С/Ш нужно обеспечить глубокое симметричное ограничение сигнала каскадами , главное -это обеспечить постоянную нагрузку фильтрам.

ats52
когда мыслить на уровнях искажений -30...-40 дБ, то АРУ не особо нужна. Также при работе в сельских местах.
Всё станет совершенно по-другому, когда хотим искажения -70дБ и С/Ш=-80дБ и это ещё в городе.

Даже двойнным ПКФ не достигать подавление соседнего канала ниже -40дБ , если учесть полную девияцию +\-75кГц по бассу оттуда. Следовательно, если после двух ПКФ уже поставить нелинейный элемент, получаем интермодуляцию от некоррелированных спектров.

Данная АРУ сработает только при солидных средних уровнях и довольно стремительно доходит до максимального глушения на 23дБ. Потом сигналы снова растут пропорционально входному сигналу и будет задействован ограничитель до 174ХА6 на 2хКТ3108. Таким образом и С\Ш и интермодуляция останутся одинаково на малом уровне. Подобный принцип я успешно тестировал на новом ОКЕАН-209. Там тоже УПЧ охвачен на АРУ и только после окончательной фильтрации через двойнной ПКФ и LC-фильтры сигнал попадает на жёсткое ограничение. Сам УПЧ останется линейным.

В предложенном УПЧ я уделял большое внимание на внутриканальную линейность, чтобы IM3 не возникла до ограничителя. Всё работает до 200мВ от выхода тюнера, это примерно до 20мВ на входе тюнера. На новом 209 я в Москве не заметил никакие внутриканальные помехи (на слух - и это -40...-46дБ), хотя тюнер "всего лишь" на 2хГТ313.

Но здесь будет дело на класс выше и наверно об установке стереодекодера на наушники.
Кстати, со стереодекодером проблема - микросхем на прилавках совсем мало на выбор.

также рассматриваю для АМ переделать тракт в новом 214. Будет 1ПЧ=2,1МГц с ФСС на 4 LC-контура и 2ПЧ на 10700 с переключаемыми КФ. Смесители оба 174ПС1, 2ой гетеродин на кварце 12800кГц, что легко найти на прилавках. Да и КФ разные с полосой 4....18 кГц на 10700 легче найти, чем качественные ПКФ на 465.

Получится приёмник одного единственного экземпляра....авторского.
Народу нужна повторяемость, а не подбор дросселей по внешнему виду...
Создавать с чистого листа чм вещательный приёмник, это утопия.
Хайо, может создать чм приёмник для р/л диапазонов и сравнить с именитыми брендами? Их схемы намного примитивные ваших...
Весь вопрос как это потом оценят в плане работы нового приемника. Понятно что будут оценивать радиолюбители., которые знают и понимают все нюансы эфира и могут сравнить с другим Рабочим аппаратом.Почему вас не видно на других форумах? Там правда прежде чем собирать предлагаемое, схему разберут и разложат на молекулы...

Хайо, В общем понятно, для получения большего, чем 50...60дБ затухания , каскады уже надо экранировать и хорошо развязывать по питанию ( столкнулся с этим в самодельном трансивере с объемным монтажем, на СМД не так все жестко).
З.Ы. и кто тебе поставит сигнал с С/Ш =-80дБ? На НЧ диапазонах я только догадывался, что большая половина станций вещает с полосой 20кГц, но в ЧМ там качеством и не пахнет по крайней мере у нас в Питере.

.....также рассматриваю для АМ переделать тракт в новом 214. Будет 1ПЧ=2,1МГц с ФСС на 4 LC-контура и 2ПЧ на 10700 с переключаемыми КФ.... - что-то знакомая блок-схема , не "Ленинград" ли пытались реализовать так?

Хайо, чем объясняется, что в импортных трансиверах нет ару по пч чм, хотя они отлично принимают в пределах 0,1мкв-100мв?
Это к тому, что почему нельзя всю Океановскую задумку реализовать на современной базе и не делать приёмник из набора непредсказуемых советских подстроечных элементов?По большому счёту людям до лампочки, что находится под крышкой, главное, чтобы действия паяльником оправдали обещанные улучшения. Искать транзисторы по годам выпуска, критичность к производителям дросселей и ферритов, извините, это уже эзотерикой веет и сектой "совершенства"
Хайо, конечно нужно отдать должное вашему профессионализму, но новый Океан должен быть народным повторяемым, не конструктором" собери-доделай-настрой за полгода". Наверно знаете про такое понятие "аппарат всегда на боку без крышек.." . Когда эфир то слушать,если паяльник вечно нагретый для него...

Коллеги, я в чём-то понимаюХайо. Он нашёл тот аппарат для себя с которым ему интересно и есть возможность заниматься. Это как гаражные посиделки с вечным копанием в старых Жигулях при наличии рядом иномарки. Каждый из нас имеет такое для себя. По сути этот приёмник очень хорошая база для творчества. Добротный корпус, тёплые воспоминания, материал с которым можно, а главное хочется, работать. Каждый имеет возможность остановить эксперименты практически в любой момент.

СЦБист
примерно так.)))

Вся эта ОКЕАНовская затея пошла с того, что аппарат массово доступен, легко разбирается, модульно сконструирован. Поэтому у меня весь на его написанный материал создан теперь для разного уровня заинтересованных. Можно просто освежить и оставить его в коллекционном виде. Можно улучшать по БП и УМЗЧ и для этого мультиметр достаточен - это конкретно гаражный уровень, если обе руки не левые.

Можно доработать на заводской плате УВЧ-УПЧ и получать качественный приёмник с технологией тех годов, на удивление и вопреки общих мнений о советских радиодеталях. А кому этого мало (или лень перепаять) - делаются новые платы УВЧ-УПЧ.
Т.е. получился такой проект очень универсалный и многоуровневый.

Что касается новых схем - если уж делать, то делать. Но всё равно я в этих новых схемах постарался оставить исторический контекст в 1990их годах. Всётаки по общей конструкции, этот приёмник останется детём 20ого века.

Но уже прошло 20 лет 21ого века и все наши мечты, получать на прилавках хороший приёмник для АМ-радиовещания не сбылись и вряд ли уже будет такой приёмник, сделан на совесть. И тут замыкается круг, что на ОКЕАНах можно это реализовать. Да ещё необходимая для этого измерительная техника уже доступна, хоть китайская.

ats52
Я сначала тоже относился к качетву сигналов на УКВ очень скептически. Но с 209ым и его новой платой УВЧ-УПЧ я в Москве не обнаружил (на слух) плохих сигналов. Вот сюрприз. И это с (доработанным) тюнером на 2хГТ313...
Что касается С\Ш 80дБ , там менее вопрос в самой цифре. Слух ниже 50дБ уже не воспринимает шум на сознательном уровне. Дело в С\Ш в паузах или в тихих частях классической музыки, чтобы он был -40...-50дБ. Сама несущая без модуляции придавит шум в тракте на -80дБ по сравнению с полной модуляцией. Это так и есть на практике с живым сигналом, проверил на местной кВт-станции в маленьком городе. Для это был достаточен ограничитель на ДУ на 2хКТ316Б (глубина ограничения примерно 26дБ) и линейность+избирательность УПЧ до входа ограничителя.

ats52
концепция с умеренно высокой 1ойПЧ 1,5...3 МГц не новая, она родилась с приёмниками с КПЕ на 3..5 секции. То переменная 1ая ПЧ, то постоянная. Это компромисс во многом. На трёхсекционный КПЕ лучше оставить его в части УВЧ и делать 1ую ПЧ постоянной. Вопрос только в подборе частоты. И тут нюансов много.

Часто в бытовых приёмниках подбирали ближе к 1,8 МГц. Это было тем "экономично" что можно было одним гетеродином переключаться на 2 диапазона. Проблема в том, что эти диапазоны зеркальны. В итоге качество приёма не добавилось в целом. Поэтому я ушёл на 2,1МГц, чтобы исключить зеркальность по радиовещательным диапазонам.

Переход на 2ую ПЧ получился простым. При 2,1 МГц есть вариант со стандартным кварцем 2,56 или 12,8 МГц переходить на 2ую ПЧ 455...465кГц или 10700 кГц. Не нужны спец-кварцы.

Поэтому на первый взгляд строим новый "Ленинград" , но подход к решению явно не бытовой или денежно оптимизированый. Тема высококачественного приёма продолжается.

Народу нужна повторяемость, а не подбор дросселей по внешнему виду...
Wavetek
когда в схему надо поставить 3,3 кОм , а не 2,7 или 3,9 - никто не спорит. А когда дело идёт к дросселям и катушкам, все мы любим жить в иллюзиях ;-)

Как показал мой опыт , отечественные дроссели самые хорошие по ВЧ-параметрам. Поэтому они по габаритам не маленькие, по цене лидируют. Но с ними итого решаются задачи красиво и просто и напрямую. Жалко, что не всегда хватает место на старых печатных платах. Как видели, я даже на новой плате для ОКЕАН-209 применил их.

Импортные EC-24 или CECL имеют в одной партии малый разброс и предсказуемость по паразитным параметрам тоже хорошая. Но по предельным ВЧ-параметрам они в 2...3 раза хуже. Зато их проще купить в наши дни.

Поэтому к дросселям можно и нужно обратиться также тщательно как к резисторам. Но это также просто и предсказуемо. Важно, эти моменты проработать в прототипах схем и понимать пределы вариантов. Чем мы тут и занимаемся и я эти опыты пропишу в материалах.

Wavetek
проект ОКЕАН сделан таким, что сможете поставить и современные полупроводниковые компоненты (выводные) . В то же время можно и новую плату 209ого реализовать почти исключительно на Ge-транзисторах (буду делать один такой приёмник). В этом и интрига проекта, что можно в широком спектре технологии делать высшего класса приёмника и развейть миф о плохом АМ и о плохих Ge-компонентах. Есть только плохие инженеры.

На новой плате можно и катушки поставить современные. Но на удивление, старые заводские катушки не такие уж плохие, если их надёжно смонтировать и правильно нанести обмотки. И тут я предлагаю свободу при осуществлении.

Тут на ветке просто выкладывается маленькая часть материала, которого уже очень много, где то 0,5ГБ накопилось, и фото и описания и схемы и всё трюки отмечены. Практикующий народ этим материалом работает.

Wavetek
по радиолюбительской теме я в РАДИО довольно подробно описал доработку TECSUN S-2000. Но тут получается, что типичный покупатель такого приёмника с паяльником маловероятно дружит.

Также разработка ЧМ-приёмника. ЧМ испльзуется для местного болтовня. Нет смысла там изобретать велосипед с алмазными подшипниками. Я в начале 1990их сделал на 2м приёмник 143...146 Мгц для р/л и приёма станции МИР. Там особенная АПЧ была для учёта Допплера при перелёте и была система шумоподавления, которая при С/Ш=0дБ для несущей уверено сработала. Т.е. модуляция еле слышна, а канал открывается уверено. Очень удобно, красиво , дорого, до сих пор работает у приятеля в Германии. К сожалению, вся электронная документация (платы и схемы) утеряны, придётся всё с нуля рисовать. Не думаю, что такой проект может стать массовым.

Wavetek
по поводу АРУ в ЧМ-трансиверах....
Тут сравниваем уже яблоки и грушы. Начнём с того, что в дорогих ЧМ-трансиверах установлены хорошие КФ, которые дают полноценную канальную селективность. Поэтому на выходе КФ практически присутствует только полезный сигнал и можно стремительно приступить к ограничению по амплтиуде.

В случае радиовещательного ЧМ-приёмника проблема куда сложнее в части избирательности. Фильтры, которые при 10700 обеспечили бы полноценную канальную избирательность имеют довольно высокое проходное затухание. Поэтому их установить сразу после смесителя затруднено и требует хитрых решений. В предложенной схеме избирательность набирается на 4 ПКФ, но требуется между ними поставить усилитель.

Далее, в переговорных ЧМ-трансиверах искажения -30дБ вполне нормальное дело и поэтому насчёт внутриканальной IM никто не парится, да и не надо. Можно сильным сигналом даже перегрузить усилители и это на НЧ-искажения не повлияет (на слух).

А при классической музыке Вы даже сознательно можете определять какой сигнал придёт на -40 или на -50дБ искажения (моно). При стерео нужно -60дБ искажения, чтобы слух сосзнательно не заметил искажения. Поэтому -70дБ искажения даёт уверенное комфортное радиослушание.

Надо технические параметры подобрать по эксплуатационным задачам. Поэтому я в проекте ОКЕАН и отказался от SSB - приёмник не для этого, он по механике не спортивный. SSB было бы для прикола только и пришлось бы внести компромиссы для АМ.

Будет 1ПЧ=2,1МГц с ФСС на 4 LC-контура и 2ПЧ на 10700 с переключаемыми КФ


Вот такой подход интересен. Поддерживаю.

nikifor_r
это интересно, если последовательно реализовать приём ШАМ. Поэтому должен быть фильтр на
- 18 кГц для высококачественного приёма, днём по выходным многие станции работают до 20кГц ширины спектра (Кувайт 15530 с музыкальной программой, Фарда тоже бывает так)
- 12...15 кГц для "стандартной" ШАМ
- 9...10 кГц для качественной стандартной АМ
- 4...6 кГц для приёма с помехами на одной боковой

Синхродетектор в рамках проекта с простым гетеродином не реализуемо, так как его принцип действия основан на высокую стабильность гетеродина.
Если SSB не предусмотреть (ОКЕАН не спортивный приёмник) , то место на хорошие КФ есть на печатной плате.

Хайо

В Ласпи 005 наоборот сделано.
1ПЧ - 10,7 Мгц, вторая - 465 кГц, синхродетектор на УР2.

Почти инфрадин, не лучше ли также тракт построить?

можно и тут это делать, место 10700 поставить 450...465кГц. Но проблема в подборе правильных ПКФ, да ещё их индивидуальной коррекцией.

А, понял.

Фильтры с разной полосой на 10,7 есть, а фильтров на 465(450), с нужной номенклатурой и качеством просто нет.

nikifor_r
любопытно, что в ЛАСПИ 005-1 в 1ой ПЧ 10700 был установлен уникально качественный КФ полосой 18кГц. Их до сих пор можно купить в хорошем состоянии. Работают импедансом 4,7 кОм и заграждение более 80дБ, ровная совсем вершина и крутые скаты, формфактор 6/60 примерно 2. Его наверно и для 214ого беру на супер-ШАМ.

Хайо
А что скажите про такой частотный план:
1-ая ПЧ 60 МГц, полоса 100-150 кГц
2-ая ПЧ 21-24 МГЦ, полоса 50 кГц
3-я ПЧ 500 кГц, полосы 20,0с, 7,8с, 3,1с, 3,1в, 3,1н, 2,4с
215 кГц полосы 1,0с, 0,3с.
Раскладка упирается в возможности МС "Барс2" и наличие фильтров кварцевых и ФЭМов.

pactor
если строить приёмник с нуля и универсальным, то можно всякое.

Для приёма ДВ и СВ с резонаннсной магнитной антенной нужна высокая точность схождения между РМА и гетеродином. С 1ой ПЧ10700 это кое как получается чисто арифметически, но практически уже не хватает точности гетеродина (он же не ФАПЧ). Поэтому 1ая ПЧ в подобных приёмниках не получается делать столь высокой.

Далее, при ПЧ около 2 МГц мы уже получаем подавление всяких зеркальных каналов около 80дб, н авысоких КВ 60дБ, лишь бы открытая конструкция УВЧ это не портила. Нет смысла даже на ПЧ 10700 в этом плане.

Если посмотреть на прилавки по фильтрам, даже на 10700 картина уже с царапинами. На сегодня Вы уже не сможете закупить на одной частоте полноценный набор фильтров. На 10700 есть то преимущество, что набор самый богатый, до сих пор производится, да и самодельный фильтр там не сложно смастерить.

ЭМФ имеют ограниченный ДД и по габаритам явно не для ОКЕАНов.

Ваш частотный расклад слишком загружен. Можно спокойно от 60М переходить сразу на 215кГц или даже 128кгц. Но это не в рамках данного проекта.

nikifor_r
есть эти ПКФ ,если долго искать, мерить из большой партии, подкорректировать. Это не для народной повторяемости.

Хайо
Спасибо.
ЭМФ имеют ограниченный ДД и по габаритам явно не для ОКЕАНов.
Для 3-ей ПЧ планируются не ЭМФ-500-..., а ФЭМ4-500(215).... По габаритам, кстати,
вполне для Океанов.
Ваш частотный расклад слишком загружен
Согласен, но все упирается в возможности МС "Барс2", у которой
ДПКД и ПС имеют ограниченный объем. Поэтому тройное преобразование.
С, по крайней мере, двумя синтезаторами.
Выбор второй ПЧ обусловлен наличием 5-ти кристальных фильтров
ФП2П4-272 с полосой 18 кГц и 4-х кристапльных ФП2П4-327-01 с полосой
40 кГц

pactor
Проще делать сразу нормальный фильтр на 50...90 МГц и оттуда уже уходить на низкую ПЧ.
В наши дни можно легко делать отличные фильтры , описание был в РАДИО в 2016г и у меня 6-кристальный работает на 55845кГц в S-2000 на ура полосой 12кГц, после него УПЧ на 12дБ и ещё один фильтр на 3 кристалла. 2аяПЧ 455кГц. Проблем со 2ой зеркалкой нет.

Маленькие ФЭМ ещё хуже по ДД. У меня их куча, тоже думал, что можно с ними красивые приёмники делать. Очень сложно. Их ДД редко более 60дб и надо до них поставить высоколинейный УПЧ с АРУ и LC-фильтрами. Это в EKD-300 так сделано правильно, но это очень затратно.
Проще делать 2ую ПЧ на 10700 на КФ без проблем по динамики. В этом плане отечественные ПКФ465кГц отличный выбор, ДД более 100дБ! MURATA это не может, так как у них контакты к кристаллам относительно плохие.

Хайо
Спасибо еще раз. 10700 рассматривал. Есть фильтры ФП2П4-436, но что-то
смущает в нем. Полоса по 6дБ - 15 кГц, по 80 - 40, по 90 - 46, неравномерность
в полосе 2 дБ, затухание 4 дБ. Узковато будет.

pactor
нормально будет для ШАМ. Дело в том, что если делать на 20кГц прием (что не редко практикуется), надо фильтр брать на 23 кГц примерно. Это экзотика, если качественно. Есть ещё на 18кГц советские массовые, импортные на 18кГц вообще не найти. Это на ШАМ оптимально, не дорого и качество отменное.

Но:
Фильтры на 8 резонаторов на 15кГц обеспечивают на отстройку 10 кГц затухание 24...30дБ. Это в большинстве случаев достаточно, чтобы на КВ соседняя несущая была достаточно подавлена для обеспечения искажений -50дБ на аудио. Для ШАМ на ДВ+СВ лучше брать фильтр 12 кГц, который подобное делает при отстройке 9 кГц. Тогда можно 18 кГц оставить на ШАМ при отсутствии помех в соседних каналах.

Можно конечно поставить сначала КФ на 18 кГц и после него высоколинейный на ДД 100дБ УПЧ с такой же линейной АРУ. А потом уже поставить блок переключаемых КФ на любые ПП. Вот это я буду делать во 2ой ПЧ. Это упростит требования к переключателю КФ на порядок.

ФП2П4-436
pactor
подобные фильтры были разработаны в 1970ие годы ещё на волне научного максимализма. Обычно они при правильной установке намного лучше, чем по пасспорту. Бывает отклонение на 500 Гц от центра, часто они точно по центру и нареканий никаких нет. Для ОКЕАНа даже 1кГц вовсе не критичен.