Wavetek писал - Другая керамика лучше? Есть реальные промеры? В студию их для сравнения с "плохой." Иначе как всегда техбеседа перейдёт в область изотерики и идолопоклонства с одним китайским тестером, что давно видно в этой ветке.

уже давно все в студии, достаточно внимательно эту ветку читать.
Не берусь судить о "другой керамике" но при замене конденсаторов в контурах тракта 10700 на другие номиналы, усиление действительно заметно растет - и в 214 и в 209, раза в два в 214 ( 216 )

Впечатление что автору поста наступили на ..... достоинство.

Все можно проверить и убедится, это же не сложно.
Можно, для начала, в 214 - 216 заменить только один конденсатор - С5, 51 пф на 47 пф.
Конечно, после этого нужно настроить контур.

Ранее я утверждал что в 214 - 216 Океанах нужно менять все конденсаторы в контурах тракта 10700.
Я был не прав.
Один конденсатор все-таки не меняется - это С53. Этот остается на своем месте.

другая керамика - это современная NP0. Она обспечит лучшую температурную стабильность резонанса, чем заводские конденсаторы. И так как перделаются все контуры на NP0, остаточный дрейф у всех одинаковый. Это точно проверено, дрейф в 2..3 раза меньше заводской. По добротности нет разницы, так как катушки и нагрузки лимитируют добротность контуров.

Иначе как всегда техбеседа перейдёт в область изотерики и идолопоклонства с одним китайским тестером, что давно видно в этой ветке
Wavetek
ну вот тут вы совсем мимо стреляете. Китайский тестер - это 14бит DDS 50 МГц, осциллоскоп 200 МГц 12бит, SDR PERSEUS, мультиметр 0,01% , RLC-метры, частотомеры, ВЧ-вольтметры, NWT. На этом разрабатывается технолгия доработок, чтобы они были осуществимыми боле простыми приборами. И всегда говорится, что без АЧХ-метра делать нечего. Именно на этой ветке и на ветке про ОКЕАНы 1970годов мистики нет. Всё что предлагается и обсуждается - и измеряется. Просто на ветке не всё выкладываается дотошно до последнего дБ и кГц. А кто последовательно проведёт доработки, убедится в явное улучшение приёмника.

Хайо
Скажите, какая пропускная способность (ширина) ФСС ПЧ-ЧМ этой схемы (L5,7,9)?

Получается L3 500кГц, L13,L15 600кГц. ФСС думаю тоже не узкий. Тогда вся полоса зависит от типа ПКФ?

vatsur
я ФСС настроил на 230 кГц ровная вершина и гдето 300 кГц при -6дБ. Т.е. непосредственный соседний канал на 300 кГц тстройки не особо подавлен, на примерно 26 дБ. Да, поэтому ПКФ решает много.

То что Вы пишите 500...600 кгц - многовато. Както Вы рухнули добротность еонтура. Может щупами прибора?

Хайо
Это данные из ваших мануалов. По памяти, может путаю что-то.

это фильтр после смесителя такой широкий из-за шунтирования смесительным транзистором.

пробовал ещё катушки СОКОЛ, которые СВ. Они на 2МГц дают не более Q=40 без нагрузки контура. Короче, с контурами на 2100 кГц беда, если нет AMIDON-2 под рукой. Эта же катушка на 465 кГц образует Q=100 без нагрузки.

Вот что можно делать лучшим из экрнированых КПИ на 4 контура

смастерил на 6 простых кварцах 10695 (посл.рез) фильтр 10700 для АМ. При центре 10700 получаем ПП=6,5 кГц и импеданс около 1 кОм.
Не нравится мне пологий скат слева.

Хайо
Есть 2-ва тюнера переделанных по этой схеме. Один тюнер на КТ368, другой на КТ3127. Контура L5 и L6 родные. Проблема в фильтре С105-L5. Если в тюнере на кт368 этот фильтр чётко строится на 10,7 то в тюнере на 3127 почти никак не реагирует, чуть меняется уровень сигнала при выкрученном сердечнике. С105 подбирал - безрезультатно. Хотя этот же контур нормально строился в оригинальной схеме. Что-то сбивает резонанс/добротность/индуктивность? Если что, то контур L3 (УВЧ) нормально настраивается.

Этот контур в литературе "продают" как убирающий ПЧ-пролаз. На самом деле это и происходит и можно в принципе его через это и настроить. Но его задача более хитрая.

В смесительном транзисторе образуется на коллекторе сигнальные ток на 10700 и на нагрузке образуется напряжение ПЧ-сигнала. Это напряжение попадает через обратную емкость Ссб смесительного транзистор на базу , образуется ООС и усиление на ПЧ заметно падает. А если базу заземлять для ПЧ, то емкость Cсб является просто частью выходного контура и не мешает процессу.

Поэтому часть в усиление на ПЧ от контура С105L5 зависит от качества транзисора. У хорошего транзистора участие меньше и прокрутка даст малую разницу. У плохого транзистора влияние более выражено.

Но не только качество транзистора влияет. Конечно ещё влияет режим смесителя. Если смесительный процесс слабы, то тоже влияние контура не сильное.

Исхдя с того, что и 368 и 3127 хорош в этом месте, надо проверить работу гетеродина в схеме на 3127. Там какой транзистор?

Хайо
Исхдя с того, что и 368 и 3127 хорош в этом месте, надо проверить работу гетеродина в схеме на 3127. Там какой транзистор?
В проблемном тюнере на 3127 гетеродин на кт316. В тюнере на кт368 и гетеродин на кт368. Попробую заменить 316 на 368.

да, вроде 316 и 368 довольно родственные по даташиту, но выше 30МГц они расходятся. Еще 316 не любит сильноточные режимы, которые в гетеродине возникают. У него выходная ВАХ при несколько вольт уже сгибается вверх, у 368ого она до 10...12 В горизонтальная.

Т.е. 316 очень даже хорош на самом деле на КВ в маломощных схемах с малым питанием.

Вопрос имеется. В китайском мультиметре есть меандр, вроде, 1 кГц. Там же в спектре синусоиды есть вплоть до мегагерц и выше. Если я на выход ему фильтр поставлю типа ФП1П на 465 кГц или, например, на 10,7 мГц, то получится ли простейший пробник для настройки или нет?

в первых, этот сигнал врядли от кварца и поэтому будет на 10700ой гармонике до неузнаваемости. Сигнал уже будет малой амплитудой, совсем малой.

Проще делать кварцевой генератор на широко используемых кварцах 3560 кГц. на третей гармонике получаете 10680 кГц. Если повезёт, можно найти пъезокристалл 3560 и его танять ровно на 10700.

На 10.69-10.7МГц тоже есть стандартные кварцевые резонаторы в любой приличной детальной фирме.
Или поспрашивать у старых р/л - должны быть в запасах, от переделки кварцевого фильтра р/с "Гранит", там как правило оставалось много лишних.

Можно пойти от обратного - любой простейший генератор шума + сдр-приемник (RTL Ver3 или SDRplay) в качестве анализатора спектра.

Ясно. Спасибо. Просто я хотел рабоче-крестьянский вариант сделать на скорую руку))

Zmej
если точнее, брать 10695 с последовательным резонансом, чтобы с емкостью 10...20пФ попасть на 10700. в СССР и РФ кварцы продают чаще по последовательному резонансу или указывают рабочую частоту при штатной емкости. Импортные генераторные идут обычно на номинальной частое с емкостью и их последовательный резонанс будет ниже указанной на несколько кГц.

Роман Р
это Zener-диод и SDR.... у современного пролетариата.

Вот это я понимаю, люди серьёзные)) Жору Минского переплюнули раза в два))

https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/okean_205_1560404085?slocation=653700

Исхдя с того, что и 368 и 3127 хорош в этом месте, надо проверить работу гетеродина в схеме на 3127. Там какой транзистор?
В проблемном тюнере на 3127 гетеродин на кт316. В тюнере на кт368 и гетеродин на кт368. Попробую заменить 316 на 368.

Заменил на 368. Фильтр С105-L5 работает, но "в обратную сторону". Если в тюнере на 368 при задавливании фильтром С105-L5 ПЧ10.7 увеличивается уровень сигнала станции. А в тюнере на 3127 при настройке С105-L5 уровень сигнала станции понижается.

а сколько я тогда должен выставить за обновлённый 209 ? ))))

vatsur
а компоновка промежуточного УКВ-контура совпадают?

vatsur
в каком исполнении L5 и L6 ?

Роман Р
Серьёзные люди не удосужились отмыть от грязи ручку громкости.Ручка переноски с предательской трещиной, задняя крышка с изъянами. Что тогда думать о том что у него внутри?

sibirier
внутри давно сброшенный вечерный стол тараканов )))

vatsur
Вы както мерили амплитуда гетеродина на базе смесителя?

в каком исполнении L5 и L6 ?
Контуры родные.

а компоновка промежуточного УКВ-контура совпадают?
В том то и дело что все контура идентичны в тюнерах на 368 и 3127 согласно вашей схемы. Разница только в печатных платах и транзисторах.

L5 L6 друг на друга "через воздух" повлияют. Хотя бы один из них надо экранировать или L5 поменять на дроссель и настроить контур с КПЕ. В схеме я указал L5 = изделие Q-3966 http://www.quartz1.com