GoMeS
УКВ-блоки от завода на КТ368 имеют крайне неудачную разводку по GND, особенно в части гетеродина и смесителя. С УВЧ всё нормально. Суть стяжки GND при его переводе на УКВ состоится в том, что в части гетеродина с перемычками стянуть массу с обеих сторон гетеродина, особенно в области базы транзстора и заземления катушки. Но проверить надо это с измертельными приборам на полную чистоту спектра гетеродина. На угад не получится.

При удалении АПЧ получаетете дополнительную проводку для улучшения заземления.

1) да , заодно получаете более компактное заземление

2) при правильном подборе конденсаторов и среднем положении феррита получаете на 87-108 ровную АЧХ с пологими скатами вне полосы УКВ, пока у меня нет скриншота, скоро будет

3)УКВ-блоки от завода на КТ368 имеют крайне неудачную разводку по GND, особенно в части гетеродина и смесителя. С УВЧ всё относительно нормально. Суть стяжки GND при его переводе на УКВ состоится в том, что в части гетеродина с перемычками стянуть массу с обеих сторон гетеродина, особенно в области базы транзстора и заземления катушки. Но проверить надо это с измертельными приборам на полную чистоту спектра гетеродина. На угад не получится.
При удалении АПЧ получаетете дополнительную проводку для улучшения заземления.

4) Каскод там просто реализуется, если убрать АПЧ.

5) импортные корпус 7х7 идеально идут, связь через конденсатор вместо магнитной связи

В стоковой схеме Вы не можете выдавливать усиление, это на заводе уже сделано. Работы по повышению усиления в разных версиях разные. Но сначала надо довести работу АРУ-детектора до ума.
Кт3126 вообще не хороший транзистор - это от безысходности поставили его. Лучше в УПЧ ведет себя КТ3127, если ток не более 2,5 мА и бета от 80 и выше.

Какую схему Вы 214ого хотите доработать?

4) Каскод там просто реализуется, если убрать АПЧ.
я сделал не большую плату для каскода. Впаивается вместо выпаянного транзистора + вывод массы.
Если нужно выложу.
Последний Океан после установки блока УКВ с каскодом возбуждался в нижней части диапазона.
Контура 10,7 стояли заводские.
АПЧГ я оставляю.
Не помогали никакие танцы с бубном.
Замена на другой такой же ничего не изменила.
Сами блоке при автономной проверке-настройке не возбуждались.
Уменьшение усиления УПЧ существенно не влияло на возбуждение.
В гетеродине стоял КТ316. После замены на КТ368 в метале возбуждение исчезло.
В пластмассовом корпусе не пробовал ставить.

"по катушке L2 - "выводы поменять местами". Какой смысл этой операции?" смысл в том что бы получить требуемое количество витков. Заметил что после этого уменьшается склонность к возбуждению.

По усилению УПЧ - после замены конденсаторов в контурах на другие номиналы + добавление эмиттерного повторителя перед последним каскадом УПЧ, чувствительность выше чем у 209.

Ну и по поводу блока УКВ на КТ368 - работают после перестройки вполне хорошо. Чувствительность лучше чем с блоком на КТ3126.

5) импортные корпус 7х7 идеально идут, связь через конденсатор вместо магнитной связи
Если не ошибаюсь у них оранжевый сердечник?
сначала надо довести работу АРУ-детектора до ума
В том то и проблема, что я не могу понять, с какого уровня сигнала на коллекторе VT10 начинает работать АРУ.
У меня 3 приемника: 2 Селена В215 и один Океан 214. У всех стрелка настройки не реагировала с самого начала.
После замены 24пФ / 51пФ конденсаторов и подстройки ФСС и ЧД стрелки начали отклонятся, но совсем немного. Я с Г4-107 подавал через антенну в полуметре от приемника сигнал с ослаблением от -60 до 0дБ, в результате стрелка отклонялась лишь на 1/10 шкалы - явно АРУ не дорабатывает. Хотя электролиты в АРУ поменял. Не понимаю чему там ломаться, там всего-то пару деталей в ней.
Суть стяжки GND при его переводе на УКВ состоится в том, что в части гетеродина с перемычками стянуть массу с обеих сторон гетеродина, особенно в области базы транзистора и заземления катушки. Но проверить надо это с измерительными приборам на полную чистоту спектра гетеродина. Наугад не получится.

Можете на картинке пояснить?

GoMeS - в теме все есть. Там ничего не "сломалось", так с завода.
Просто замена конденсаторов на конденсаторы с таким же номиналом ничего не изменит.
Увеличивая связь контуров и более глубокая посадка сердечников контуров увеличивает усиление УПЧ в два раза.
Проверено неоднократно.
Но, нужно настраивать АЧХ.

Кт361 в АРУ заменить на КТ3126Б и стрелка забегает веселее. У 361 большая емкость базы, получаем емкостный делитель.

смысл в том что бы получить требуемое количество витков. Заметил что после этого уменьшается склонность к возбуждению.
это первично, а разворот уже попутное улучшение заодно

Контура 10,7 стояли заводские.
открытого типа слишком фонят внутри тюнера и при каскоде эти контура работают с высокой добротностью и высоким импедансом - всё в пользу красивого самовозбуждения. Я поэтому в трё/четырёхтранзисторных тюнерах использую экранированные ПЧ-контура.

Если не ошибаюсь у них оранжевый сердечник?
на краску вообще не надо смотреть. Надо смотреть по частотному диапазону ,чтобы не АМ-изделия попали, у которых выше 2 МГц заметно падает добротность

по поводу АРУ:
там правило простое. разгонный УПЧ при подаче 20мВ размаха (но не более 30мВ однозначно) должен отдавать к АМ-демодулятору несколько Вольт по размаху (4...6 В хотябы). Далее при подаче 20 мВ на предпоследний УПЧ (на базу) АРУ должна быть на пределе. АРУ должна начинать сработать примерно при 1мВ размаха на базе у предпоследнего УПЧ. По опыту, в АРУ-детекторе поменять Д9 на Д311 или Д20 и если там ещё КТ361И - то его поменять на КТ3126б КТ326, КТ3127, КТ3128, КТ3108 у которых отзыв на ВЧ-сигналы в разы лучше, чем у КТ361. У транзитсоров УПЧ у эмиттеров поставьте желатьельно 330нФ, но не менее 100 нФ. Это на 465кГц тоже добавит усиления. 33нФ от завода очень слабо блокирует.

Но у ОКЕАН-214 и подобных в цлом усиление - это главная проблема и решить её - поставить активный смеситель на 174ПС1. Даже самая продвинутая доработка на заводской плате не решит проблему до конца.

в теме все есть. Там ничего не "сломалось", так с завода.
Тему предварительно всю прочитал. Дело в том что у знакомого есть приемник "с завода" под пломбами. Так вот там стрелка до середины отклоняется без проблем. Явно с завода связь между контурами не меняли и 6дБ к усилению не добавляли. Неужели они с завода все шли с полудохлой АРУ?
Кт361 в АРУ заменить на КТ3126Б и стрелка забегает веселее.
Попробую в океане, но в Селене у меня стоит КТ3107, если не ошибаюсь. Есть смысл менять КТ3107 на 3126?
Но, нужно настраивать АЧХ.
Настроил как смог с помощью осциллографа, для проверки АРУ должно было хватить.
P.S. В интеграле не закупались КТ3128А1(Б1) вместо КТ3126? Есть ли вообще на Интеграле что-то стоящее для замены КТ368 и КТ3126?

GoMeS
в тракте УПЧ10700 изменение номиналов конденсаторов без возможности наладить АЧХ с АЧХ-метром не стоит делать. Если Вы сможете подавать только стационарный сигнал 10700, то Вам кроме простой настройки максимума делать там нечего. Также, пока Вы не паяли маленькие конденсаторы в контурах, с ними всё нормально - они не переносят пайку повторную, расклейятся на глазах.

Заводская компоновка ФСС465 и ФСС10700 так придумано конструктором для простых советских радиомастерских , у которых не было по стандарту в распоряжении такая продвинутая техника. В этой компоновке Вы всегда сможете наладить правильную АЧХ с пробным сигналом без качания частоты.

Есть смысл менять КТ3107 на 3126
361 и 3107 мало отличаются по их ВЧ-вялости. Поэтому замена на хороший ВЧ-транзистор с бета не менее 70 сильно меняет катрину. Конструктор надеялся видимо с высокой бета от 3107 или 361И компенсировать тупость на ВЧ - не получилось. На этом месте бета по постоянному току не нужна особо высокое, нужна отличная ВЧ-отзывчивость.

GoMeS
Можете на картинке пояснить?

Посмотрите, какую огромную дыру по GND сделали для гетеродина. Где то по середине надо делать перемычку, желательно чтоюы база гетеродина и заземление катушки были хорошо посажены по коротким дорожкам и между собой. Тут уже надо договориться со своими возможностям аккуратной пайки, чтобы ничего не шатало или не коротило лишнее. Мало GND не бывает )))

"Явно с завода связь между контурами не меняли" - меняли, завод тоже пытался что то изменить.
В одной из схем даже таблица была. Но все это полумеры.
Кстати, завод почему то убрал резистор 200 ом в коллекторе последнего каскада УПЧ. Даже места для него нет.

Кт3128 брал в Радиоточке. http://altel.by/search?sq=%D0%BA%D1%823128

3128 я более подробно исследовал - он только до 1,2 мА работает хорошо с высоким уилением и высоким импедансом. Поэтому для "рассверливания" УПЧ он не особо годен, там КТ3127 до 2,5мА или уже без проблем КТ363Б

Хайо, что еще можно сказать о КТ3126А и Б в дополнение к сказанному ранее?
Я о токе коллектора и параметрах при его увеличении.

у 3126ого слабое место - обратное действие от выхода к входу и поэтому с ним все схемы ОЭ получаются вялые-мягкие. Вроде по бета они хорошие 100...200 не редкость, вроде емкости не большие. Но g21 b b21 дают знать. Если его поставить в каскод - то наверно сработают. Но ОКЕАН-214 по питанию загадили на 4,4 В и для каскодов это уже маловато. Поэтому лучше его заменить на 3127, который до 2,5 мА или на 363 который до 12 мА не капризничит. Сейчас уже с опытом на ОКЕАН-209 могу даже подозревать, что замена на ГТ322А сработает на 5+, если по DC всё подкорректировать.

Но надо посчитать так: Если делать ток 3 мА, то эмиттерный импеданс будет около 8 Ом. При бета=100 на DC имеем бета на 465 примерно тоже 100 и входной импеданс около 800 Ом. На 10700 бета может быть уже не 100 а 30 и входной импеданс будет только 240 Ом. Т.е. если Вы не меняете согласование к LC-фильтру, то увеличение тока с некоторого момента вызывает лишний груз к контуру и к базе транзистора падает уровень сигнала. При слишком большом увеличении тока прирост усиления будет меньше, чем спад уровня и усиление тракта падает. Это Вы наверно уже наблюдали при налаживании приёмников. Единственный способ это тянуть как можно дальше - поставить транзисторы с малыми емкостями и очень высоким бета не менее 130...150. Попали мне максимально КТ3128 и ГТ322 с бета до 140, обычно 80...100. А у КТ3126 бета с частотой быстрее убывает - оттуда его вялость в ОЭ.

Ещё заметил у 3126ого что выходной импеданс в ОЭ и ОБ не особобо высокий. Т.е. даже ГТ322 заметно меньше шунтирует коллекторный контур, чем 3126. В этом плане 3127 и 3128 хрошие.

Да поэтому 3126 раздувать током не возможно из-за обратой связи, а 3127 и 3128 просто слаботочные транзитсоры. Пробуйте КТ363Б и 3108 с бета не менее 100 и будет красота.

В ОКЕАН-214 не получается сильно увеличить питание из-за схемы АРУ, 4,5...4,8 В предел разумного.

В ОКЕАН-214 от 1985/1986гг на КТ368 в УВЧ всё было лучше, так как у них бета 200 не редкость, емкости малые, бета с частотой до 10 МГц мало падает.

ОК. Спасибо!
Океанов с КТ368 в тракте ПЧ не встречал. А их через мои руки прошло много.
Единственная плата которая у меня и та от Ореанды.

Выкладывали эту картинку - http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/bufer_abmenu-155.jpg , думал что фотошоп.
Оказывается ошибался.
Сегодня нашел у себя такую заднюю крышку.
Вот и недоумеваю - откуда взялась и где бы взять панель от УНЧ.

где бы взять панель от УНЧ.
из 3D-принтера )

где бы взять панель от УНЧ.
из 3D-принтера )
не думаю что будет просто.

2) при правильном подборе конденсаторов и среднем положении феррита получаете на 87-108 ровную АЧХ с пологими скатами вне полосы УКВ, пока у меня нет скриншота, скоро будет
Хотел уточнить пару вопросов по схеме УКВ блока - http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/ukw_1987_a1_new.jpg:
1) я так понимаю вы L1 не перематываете, а просто убираете витки. Если перематываете, то на том же месте каркаса - снизу, виток к витку?
2) L1/L2 переставляете катушку на 180 град и L1 переходит в L2, а L2 в L1. Или просто у L2 выводы перекидываются и получается что от L1 к L2 фаза меняется на 180 град.?
3) Хочу после скидывания витков надеть на катушку термоусадку вместо заливки парафином. Есть опыт использования термоусадки на этих частотах?
4) Есть ли смысл избавится от R1 и заодно от С2 просто сделав отвод от L2 и перекинув "холодный" конец L2 на + питания? Я так понимаю R1 там только для подачи питания на эмиттер и на добротность по сравнению с входным сопротивлением VT1 он не сильно влияет.
5) L5 для для заземления базы VT3 по ПЧ. В океане РП222/Верасе РП225 она намотана просто на высокоомном резисторе. Я так понимаю, что можно (и даже лучше) намотать ее на феррите, например подстроечном стержне. Или проще взять готовую как эта https://www.chipdip.ru/product0/9000439166?

1) надо сначала смотреть что есть, а потом решить, что делать. Поэтому я отметил количество витков.
2) то же самое... если уже есть так, то не надо менять. На заводе бывало тоже творчество
3) и на что надеемся от термонасадки? Я катушки вообще ничем не покрывал и всё нормально работает, если делать хорошее натяжении при намотке провода
4) С2 и С3 образуют контурную емкость и точку отвода к транзистору с правильным импедансом. Это часть параметров для образования правильной АЧХ. Смысл Ваших намерений - сэкономить резистор? Он на уровень сигнала повлияет примерно на 0,5 дБ. Если Вам кажется негодно, лучше последовательно добавьте дроссель 1...3 мкГн.
5) теоретически всё можно, но этот контур надо довольно точно настроить - тогда Вам КПЕ надо предусмотреть. Не проще ли брать такую же катушку как и L6 и её перемотать? Всё равно надо поставить экранированное изделие на месте L6 и заодно такого же типа брать на L5.

У транзитсоров УПЧ у эмиттеров поставьте желатьельно 330нФ, но не менее 100 нФ. Это на 465кГц тоже добавит усиления. 33нФ от завода очень слабо блокирует.
Сколько добавит?Есть цифры ?Только не выдуманные,а измеренные.

Wavetek
гдето полтора года назад тут про это писал. При переделке на всех эмиттерах в тракте это не менее 6дБ добавит по усилению если не менять токи покоя. А если ещё токи менять, то по мере роста тока добавится. Такчто при правильной доработке 10...12 дБ можно добавить.

У транзитсоров УПЧ у эмиттеров поставьте желатьельно 330нФ, но не менее 100 нФ. Это на 465кГц тоже добавит усиления. 33нФ от завода очень слабо блокирует.
Сколько добавит?Есть цифры ?Только не выдуманные,а измеренные.
Не выдуманные но и не измеренные данные.
В работе 209 Океан. После замены трех конденсаторов в эмиттерах ПЧ транзисторов стрелка индикатора ушла в право на пятую часть шкалы.
До замены была между красным и зелеными секторами индикатора.

Хайо,писали или измеряли? Есть скриншот ачх до и после замены ?

После замены трех конденсаторов в эмиттерах ПЧ транзисторов стрелка индикатора ушла в право на пятую часть шкалы.
До замены была между красным и зелеными секторами индикатора.
Это не является показателем.К томуже вы умалчиваете,что ещё заменили транзисторы....
Зачем выдавать желательное за действительное?
Если вы оцениваете качество приёмника по цветным секторам показометра,это ваша проблема и не нужно это навязывать и выдавать за образец...

Wavetek, ясновидящий наш - развлекаешься?
Где я писал про замену транзисторов?
Инженеру стыдно не знать, или догадываться, что конденсатор емкостью 33н на частоте 465 кгц обладает сопротивлением примерно в 10 Ом.
А это равнозначно если последовательно с идеальным конденсатором включить резистор 10 Ом.
Соответственно конденсатор 330н обладает сопротивлением в 1 Ом, т.е. в 10 раз меньше.
И вот это сопротивление в сумме с сопротивлением эмиттерного перехода влияет на усиление каскада.
Сопротивление эмиттерного перехода можно уменьшить увеличением тока коллектора.
Зная это грамотный инженер не будет сомневаться что усиление увеличится при уменьшении суммы этих сопротивлений.
Даже я это понимаю.

И еще - где я писал про качество?
Я писал все лишь что после замены трех конденсаторов, все лишь трех конденсаторов, увеличилось усиление УПЧ, и очень грубо оценил это увеличение.
И это было сделано вчера, специально, так как АМ в этом приемнике меня не интересовала, лишь бы работала.

И еще - зачем АЧХ до замены трех конденсаторов и после?
Каким образом некоторое увеличение усиления может повлиять на АЧХ усилителя?
Если только в следствии этого усилитель не начнет возбуждаться.

Где я писал про замену транзисторов?
Посмотри свои сообщения про вялый индикатор

Где я писал про замену транзисторов?
Посмотри свои сообщения про вялый индикатор
Ну и ........ что? И когда?
По моему речь всего лишь о том что я заменил вчера три конденсатора в очередном приемнике, хотя мне это и не нужно было.

Грамотный специалист не будет не аргументированно сомневаться, так это грамотный.
Как по мне так Хайо очень все толково описывает и объясняет.
Что бы это понять нужно постоянно следить за темой и стараться понять.
И плюс ко всему, у него хватает терпения отвечать на наши, не всегда толковые, не нужные, вопросы.

конденсатор емкостью 33н на частоте 465 кгц обладает сопротивлением примерно в 10 Ом.
А это равнозначно если последовательно с идеальным конденсатором включить резистор 10 Ом.
Соответственно конденсатор 330н обладает сопротивлением в 1 Ом, т.е. в 10 раз меньше.
Да да.А если подключить 3,3мкф то реактивное сопротивление будет 0,1ома и можно ещё усиление выгадать.....Ржунимагу на ваши заключения.У вас привычка идти на поводу и верить всему....
По теме: на днях настраивал упч по ачхметру и решил поддать усиление"методом Хайо".
Было 0,033мкф 3шт,подпаял 0,33.Итог: ничего не поменялось.НИЧЕГО.Нет манеры врать и придумывать,есть манера проверять не пальцем.Кто не верит,проверьте.
Или сегодня модно делать на слух и ориентироваться по индикатору?
Скрины выложу на днях c компа.С телефона фотки не грузятся,их надо урезать.....

на днях настраивал упч по ачхметру и решил поддать усиление"методом Хайо".
Было 0,033мкф 3шт,подпаял 0,33.Итог: ничего не поменялось.НИЧЕГО
хотелось бы глянуть схему того УПЧ.
Грамотный специалист задался бы вопросом - а почему НИЧЕГО не поменялось? Ведь должно изменится!
Ведь думающий удивился бы - сопротивление для ВЧ тока изменилось на порядок, а ничего не поменялось.
Правда это зависит от схемотехники конкретного УПЧ.
И еще вопрос - АРУ отключалась? Да и сигнал можно было подать не большой что бы АРУ еще не сработывала.

Дедушка Крылов вспомнился.

А ничего что речь шла не о УПЧ вообще а УПЧ Океана?
И не УПЧ вообще а о УПЧ 465 кГц?

Нет манеры врать и придумывать,есть манера проверять не пальцем.Кто не верит,проверьте.
жаль что некоторые забывают о главном - не достаточно знать, нужно и понимать.
А вот с пониманием туго, т.е. ни как - Да да.А если подключить 3,3мкф то реактивное сопротивление будет 0,1ома и можно ещё усиление выгадать.....Ржунимагу на ваши заключения.У вас привычка идти на поводу и верить всему....
повторяю еще раз - на усиление влияют сопротивление эмиттерной цепи + сопротивление эмиттерного перехода.
Так что добиваться оочень малого сопротивления конденсатора не имеет смысла. Хотя можно еще "капельку" выгодать.

Скрины выложу на днях c компа. - спасибо, не нужно, ни стоит утруждать себя.
Веру. Веру что на картинках ничего не поменялось.НИЧЕГО, может стоит задуматься - а почему ничего не поменялось.НИЧЕГО

Wavetek
на днях настраивал упч по ачхметру и решил поддать усиление"методом Хайо".
Было 0,033мкф 3шт,подпаял 0,33.Итог: ничего не поменялось.НИЧЕГО.
То есть величину параллельного сопротивления вы намеренно не учитываете?

P.S. Недавно перебирал Альпинист 405, так в такой же цепи параллельно 0.047мкф подключил 47.0мкф. Усиление увеличилось в разы.