Бусинок нет. Есть бинокли. Может в бинокль БЭ протянуть, или БК?

на Э и К индуктивность вредна. Можете резистор 47...100 Ом поставить последовательно, пока не запросили у подвальных мастеров разобрать RJ-45.
Или поставить "медленный" КТ326Б/КТ3108В.

vatsur
Бусинок нет
Согласен нет . Там маленькие Колечки .
Ф~3.06*1,7*2,6 мм и проницаемость намерил u-4350 .
А те которые побольше Ф~3.5*1.7*1.3 и проницаемость u-933 .
Заливка типа силикон .

Это возле гнезд, прямоугольные трансформаторы?

тут надо оценить ситуацию. В этом "гетеродине" катушка - это 2...3...4 витка отвода от фильтра 10700 и это примерно 200 нГн. Работаюи они с малыми емкостями транзитсра. Поэтому если делать на феррите с малой УКВ-добротностью катушку столь же 200...1000 нГн , то генератор не запустится.

Надо через эти бусины проводить один виток и смотреть , столько там получается. У меня , которые годами валялись в коробке 400...800 нГн.

Сегодня и в АРУ-УПЧ и в разгонном пставил, Всё работает стабильно и красиво, линейно и с малым шумом.

вот как сделал, на базах "удлинил" катушку злобного генератора

vatsur
Нет , внутри гнезда . Возле это было на старых материнках .
Больше всего таких гнёзд в сетевых концентраторах .
На работе списывали типа такого .

В оргтехнике еще есть вот такие фильтры .
Здесь они на фоне диодов Д20 . Бывают как вклеенные так и просто нанизанные на провод .
А китайци продают их на развес .
Было время когда использовал трубку от сгоревших дросселей ДПМ и подобных советских .

прямоугольные трансформаторы?

Да, там под пластиковым корпусом обычно четыре трансформатора, они мелкие конечно и достать их оттуда довольно непросто. Но, колечки вроде хорошие.
Сейчас уже есть и гнёзда RG45 со встроенным трансформатором, тоже можно наковырять.

Хайо
1кГц
С13 10n, С14 2,2n


С13 470пф, С14 270пф


7кГц
С13 10n, С14 2,2n


С13 470пф, С14 270пф


Вообщем, что-то не то с коррекцией. И, похоже A210 это не тоже самое что и к174ун7.

скорее всего 174УН7 бывает разным)

это они все когда то были ТВА810 от SGS ATES Milano.

Вообще с коррекцией в УНЧ всё не хорошо. Если для 40дБ нужен такой тормоз, значит, где то в схеме очень много лишнего усиления.

При замере с однотональным сигналом это мало заметно, вся правда всплывёт при многотональности, так как ООС среагирует для разных частотах по-разному и сработает ещё в разных точках в усилителе по-разному.

Однотональные замеры всегда рисуют обманчиво положительную картину и искажения -50дБ при этом вполне легко достагаются даже на 174УН выпуском понедельник утром.

Вы при изменении конденсаторов также меняли Кпер? Просто Вы не указали установленное усиление.

Хайо
Вы при изменении конденсаторов также меняли Кпер? Просто Вы не указали установленное усиление.
Я указал ссылку на схему в которой это делал. Ку оставался неизменным. Вход подавал на С1. После уменьшения С13 и С14 (470пф, 270пф) вообщем звук стал лучше, меньше стало "ультразвука" на шипящих свистящих и СЧ (голос) не так сильно звенит. Но до УНЧ 209-го ещё далеко.

Может имеет смысл искать ТВА810?

не думаю, что это решит коренным образом. Проблема в этой микросхеме в том, что она изначально была разработана с огромным запасом по усилению без ООС и при этом не имея хорошей линейнсть. Т.е. линейность берется от глубины ООС. Поэтому нужны такие тормозные конденсаторы весомые. На подлинном 810 может всё будет на 6дБ лучше, но не более того.

В усилителе из 209ого на П213 всё сделано мягче и после доработки имеем несколько локальных ООС в петле. Этот усилитель даже без ООС работает довольно линейно.

К сожалению, УМЗЧ на 174УН7 и его зарубезных аналогах не будет никогда лучше -50дБ по искажениям , а если брат ьпо двухтональному ,то вообще плачевно.

Делайте проверку на линейную ФЧХ подачей прямоуольного сигнала 1 кГц при малой и среденй мощности и смотрите на фронты. Они должны быть хотя бы без лишних резонансных установлений после фронта импульса. Если это смогли делать , это уже хорошо для этой ИМС. На интермодуляцию фактически повлиять извне нечем.

По большому счёту, для 214ого стоит пеерделать плату УМЗЧ+БП, так как на заводской слишком много нелепых моментов по разводке. И делать это уже не с 174УН7/810.

Хайо
По большому счёту, для 214ого стоит пеерделать плату УМЗЧ+БП, так как на заводской слишком много нелепых моментов по разводке. И делать это уже не с 174УН7/810.
А какую м/с Вы посоветуете взамен К174УН7? Можно буржуйскую.

тут надо делать ставку на ИМС с искажениями менее -60дБ (0,1%) и на малый ток покоя ниже 10мА, напряжение питания для работы по спецификации - 6,0...9,0 В и придельно хотя бы 10...12В. Да ещё смотртеь доступность на прилавках в РФ.

Но если уже делать такой шаг, тогда считаю надо решить вопрос стерео для наушников, линейные вход и выход, возможность подцепить акустику к телефону. Может, даже делать блутуз-доступ, это в офисной эксплуатации удобно.

Да ещё заодно переделать функционал потенциометров темброблока, который никто не крутит. Один раз выставят и на этом всё. Можно тембрблок делать на подстроечниках для одноразовой настройки.

Альтернативно потенциометры темроблока можно "потратить" на переключатель ФСС465, на ручное управление RF-gain или на переключение антенн или аттенюаторов или громкость наушников/включение стерео.... тут много есть чем занимать эти 2 потенциометра.

Хайо
Не нужно убирать темброблок. Для стран третьего мира, в коей нахожусь, темброблок очень нужен. Бардак на FM как в плане АЧХ, так и в плане модуляции. Иногда тембра СЧ не хватает :)

vatsur
рекомендую, сначала делать одну плату новой схемы 209 или 214ого с ограничителем до ЧМ-демодулятора и с двойным ПКФ после тюнера и Вы увидите, что бардак в эфире не такой уж страшный. Бардак образуется от недостаточной избирательности от смесителя к 1ому УПЧ и от преобразования ФМ в АМ в тракте в фильтрах и потом ЧМ-демодулятор не подавляет эту АМ. Вот там пройсходят страшные вещи по искажениям, которых в новых схемах просто нет. И тогда тембрблок не нужен.

Можно на новой плате предусмотреть подстроечные резитосры, которые при желании заменить потенциометром по оригиналу. Т.е. делать всё на все случаи жизни.

Хайо
Основной вклад в КИ вносит каскад пред.УНЧ. Сама УН7 (при С13 470пф, С14 270пф, R15 510 Ом) на выходе ~ -65дБ (0,08%), на 10дБ ниже чем с пред УНЧ. Стоял 3102 с Ку 620, подобрал с Ку 730, КИ снизились на 3дБ. Наверное на его место нужно составной транзистор.

vatsur
это я его и поменял , током и напряжением для транзистора. В итоге не он ограничит линейность. Там по-идиотски неправильно подобрана схема для смещения базы. Резистор между К-Б надо подобрать очень зависимо от бета.



при 2х100 мВ размах на входе получаем -56дБ искажения IM3 и -46 дБ IM2 к входу 174УН7. Это соответствует на выходе полной громкости.

Важно было организовать режим , где у коллектора допускается большой размах без ограничения по напряжению.

В заводской схеме искажения -30 дБ при полной громкости "нормально" возникают.

Хайо
В итоге вот, оцените звук (громкость выше средней):

Бирюзовый - стандартный апгрейд УНЧ
Жёлтый - VT1 составной Шиклаи (кт3102+3107 + 470кОм база-GND), С13 470пф, С14 270пф.
2-я гармошка -55дБ, остальные ниже -70дБ

составным транзистором Вы меняете свойсва на выходе предусилителя и меняется АЧХ, это надо учесть при сравнении гармоник.

В принципе всё что по гармоническим искажениям нажн -50дБ в векторной сумме наш слух уже не может распознавать.

Немного другая обстановка имеется с интермодуляцией. При отсутствии средних частот в спектре наш слух остаётся чувствительным к низким и высоким частотам. Если подавать на усилитель к примеру 7 и 8 кГц, то по IM2 получаем хорошо слышимо 1 кГц и кому повезло и 15 кГц слышит. Это самое вреднее искажение и вызывает мрачность в тембр.

Тоже не приятно, но менее губительно, это IM3. при подаче 7 и 8 кГц получаем на 5,6,9,10 кГц ложные палки. Они "обогащают" спектр , кому то это даже нравится (ламповые).

Поэтому Ваши результаты как таковы оба хорошие, но оценку надо выставить через интермодуляцию.

Несовсем понятен влияние коррекции у 174УН7 на искажения. Это уже отдельное исследование.

Коллеги, столкнулся с нетиповой неисправностью в УМЗЧ на ИМС К174УН7. Хаотически скачком изменяется уровень сигнала на выходе ИМС (резко падает уровень сигнала где-то раз в 10). Причем также хаотически восстанавливается при касании какой-либо точки платы (например корпуса электролита или входа К174УН7 или если покрутить ручку громкости или питание включить/выключить) - такое ощущение, что где-то накапливается статика. Судя по внутренней схеме К174УН7 полевиков там нет и статика не должна сильно влиять. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

GoMeS
Хаотически скачком изменяется уровень сигнала на выходе ИМС
100% возбуд. Из-за высохших электролитов. Меняйте все подряд...

100% возбуд. Из-за высохших электролитов.
Странно, на выходе К174УН7 возбуда осциллографом не видно.
Электролиты поменяю - отпишусь.

На входе УН7 сигнал не изменяется.
Электролиты проверены.
Режимы УН7 не изменяются.
Тогда замена микросхемы. Хотя сам с таким не сталкивался.

возбуда осциллографом не видно.

Какой у Вас осциллограф? Какой щуп?

Возбуд может быть на частотах существенно выше полосы пропускания осиллографа.

Если линия развертки становится чуть шире при касании щупом, то однозначно возбуд есть.

У меня так один КТ3127 работал. Внутренний обрыв.

ещё проверить на выходе RC-цепь 47нФ/1 Ом для отвода ВЧ. Если кондесатор красны флаг сдох, то это тоже есть причина.

Какой у Вас осциллограф? Какой щуп?
С1-157 (до 100МГц), щупы от hantek 200МГц, побывал с делителем и без - возбуда не заметил
На входе УН7 сигнал не изменяется.
Не меняется. До УН7 все нормально
Электролиты проверены.
Пока нет - 1-я очередь на замену
Режимы УН7 не изменяются.
Пока нет данных - проверю отпишусь.
ещё проверить на выходе RC-цепь 47нФ/1 Ом для отвода ВЧ. Если кондесатор красны флаг сдох, то это тоже есть причина.
На каких частотах обычно генерит К174УН7?

В моей практике был случай - возбуждался 1 канал УВ на К157УЛ1 (в Веге МП-120С). Оказалось, что это был не возбуд, а наводка от предварительного усилителя на К157УД2, который находился в 5 см от платы УВ. А возбуждался уже сам предварительный усилитель на К157УД2. Замена ОУ решила проблему.
P.S. Всем спасибо за участие, план действий есть, как найду причину - отпишусь.

GoMeS
возбуд УН7 идт в диапазоне СВ, не выше. Могут и конденсаторы частотной коррекции быть виновны (там же те же красные флаги).