На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 6 [ Slavik, CO2040, Olexandr, Simon, AOR, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  17  18  19  20  21  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 20 Окт 2017 16:46:36 #  

вотвот, я и про это.
У меня это такая SDR-радиола может родится )))) туда всё впихать, кроме компа. Барабаном можно делать полосовые фильтры или конверторы...
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 14434

Дата: 20 Окт 2017 17:32:55 #  

По всему миру народ удивляется, что это за чудо приёмник. Особенно с учётом его цены на б/ушные экземпляры.
Полегче-полегче))) Главное не перехвалите. Это задел и основа для конструктора, в стоке вообще заурядность. А то народ поведется, потом наступит прозрение о том что надо все переделывать и настраивать, но не все умеют. С таким тщательным подходом как у Хайо, измерительным оборудованием и наличием времени можно почти из любого приемника сделать хороший. Это уже как спорт..
И да, была у меня селена, последних выпусков завода горизонт. Хуже приемника по качеству изготовления и настройки, наверное не было.

А Океан-214 Хайо действительно при работе на МА и на АА показал неплохие результаты, сейчас очевидно еще лучше. Но труда в него вложено больше его стоимости на два порядка. Это индивидуальный проект на базе приемника Океан-214, а не сам приемник.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 20 Окт 2017 17:48:35 #  

AOR
верно, но как и в большом спорте - для простого народа всё равно выпадают полезные моменты. Один из них - и это можно делать без прибров, поставить 2,2 нФ к АРУ-детектору между коллекторои и эмиттером и это неплохо чистит тракт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 20 Окт 2017 17:56:05 #  

немного побаловался с КТ3126-А. Его характеристика бета=F(тока) уже при 0,7 мА выходит на полное значение. Т.е. дальнейшее повышение тока не приведёт к увеличению усиления, получается в ОКЕАНе сначала АРУ действует "впустую". Это хорошо для широкополосных транзитсоров, но не для селекивных с АРУ. В этом плане КТ368 тот правильный выбор.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 20 Окт 2017 18:06:03 #  

Тоже думаю, в какую коробку сочинить свою SDR-радиолу... неужели, тоже в ОКЕАНский корпус?
Если радиолу - то в корпус от какой-нибудь ралиолы ВЭФ-Люкс. Позади шкалы с названиями городов - экран с водопадом. Настройку - штатным верньером - будет офигенная интерьерная вещь!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 20 Окт 2017 18:26:26 #  

пробовал КТ3128А. Он при 1,2 мА выходит на полное усиление и меньше меняет входной импеданс при снижении тока и усиления. И бета на 30% больше. и входной импеданс более 5 к Ом при 1,2 мА , что облегчит согласование.

Проверил несколько 3128 разных лет выпуска, вроде все так.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 20 Окт 2017 19:45:00 · Поправил: Хайо (20 Окт 2017 20:05:26) #  

на самом деле всё сложнее - выпаял все 3126 из схемы. У них разброс по бета 1:2,2 .... проверим их согласование в "голой" схеме.

Хотел заодно переделать цепь у VT10 после ФОС - смотрел проводку на плате.... ну всё сделано, чтобы не делать. Смастерили для базы такой провод - по пол плате - а потом удивимся, что УПЧ на грани самовозбуждения.
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев, Одесса
Сообщений: 1656

Дата: 20 Окт 2017 22:08:13 #  

Судя по черноте в окне диапазонов и вместо ручки настройки - кнопка заглушка , приёмника там нет...тупо USB проигрыватель.
Используют только корпус приёмника как активную АС...

Так можно китайский блок врезать с USB, SD/microSD, линейным входом и радио только FM.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 20 Окт 2017 22:30:42 #  

Gvozdenis
Ну так и на место прозрачной шкалы можно установить TFT дисплей подходящего размера с сенсоным экраном, зачем только ? Радио работать будет лучше ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 01:03:03 #  

переделал УПЧ после ФОС. Его вообше не правильно составили в варианте pnp на КТ3126.
Не учтен импеданс ФОС, и поэтому у VT10 теряются 6...10 дБ.
В итоге я тоже возвращался к нагрузке у VT10 с резистором 1,5 кОм //1мГн , потому что по напряжению 4,5В маловато и терять 1,5В на резисторе не позволительно.

Ещё улучшил АРУ для VT10 она вместо заводского 6 дБ регулирует 20 дб. Это тем важно, что это облегчит работу входных первых каскадов.

Теперь приёмник на КВ без антенны выдает лёгкий шум от УВЧ. Т.е. предельная его (УВЧ) чувствительность реализуется теперь от УПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 01:07:11 #  

раньше при крепком китайском сигнале приёмнки не справился по АРУ, по НЧ звучание было зажатое. При участии VT10 и при самых сильных сигналах нет искажений в НЧ.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 08:49:00 #  

переделал УПЧ после ФОС
Ещё улучшил АРУ для VT10
В нагрузке 1,5 кОм //1мГн
+ поменял резистор в цепи смещения на базу, либо что ещё ? Пожалуйста поподробнее про доработку каскада на VT10, с каким бета транзистор туда поместился , сколько усиливает без АРУ. Что наколдовал по согласованию VT10 со стороны входа ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 09:59:40 #  

sibirier
чтобы это понимать , надо очень подробно.
Начнём с того, что транзисторы того поколоения не могут работать с полным бета при малых напряжении. ТОлько поэтому пришлось поставить к коллектору параллельно 1мГн и к нему 1,5 кОм для устранения острых резонансов. Это мало меняет усиление из за резистивного номинала, только даст 1..2 дБ из-за напряжения Uce более 3В. Это только подготовка.

Убрал VT7 и VT10 , чтобы ФОСы мерить и заодно наладить. Оказалось (всё в налаженных ФОС):
  • ФОС465 даст по напряжению затухание -23 дБ к оптимальной нагрузке
  • ФОС10700 даст по напряжению -24 дБ к оптимальной нагрузке
  • VT7 работает для ФОС в режиме источника тока импедансом несколько 10 кОм
  • ФОС465 представляет для VT7 нагрузку 900 Ом и отвод от L4 сидит на 1/7
  • ФОС10700 представляет для VT7 нагрузку 600 Ом
  • на выходе ФОС 10700 имеет собственный импеданс 100 Ом, но для правильной АЧХ нагрузка должна быть более 300 Ом и даже при 10 кОм АЧХ не меняет вид
  • на выходе ФОС465 выходит на правильную форму АЧХ при нагрузке 2,3 кОм и также при 10 кОм АЧХ меняется менее 1дБ по форме вершины
  • ФОС10700 настроен на колоко -3дБ при ПП=200 кГц
  • ФОС465 настроен на 467кГц с ровной вершиной на 6 кГц и на -3(10,50)дБ имеем ПП = 8(10,18) кГц

Выводs для VT10
  • было бы идеально, если транзистор создаёт на 465кГц нагрузку 2,3 кОм и сигнал не "сжигать" ещё гдето
  • на 10700 100 Ом от фильтра надёжно предотвратит самовозбуждение
  • из-за высого затухания ФОС не стоит предусмотерть у эмиттера резистор ООС, он ухудшает Кш, который тут крайне важный быть минимальным
  • Резистор от АРУ для смещения базы на 1,8 кОм уже не соответствует - он ниже нужного - явный недорсчёт, также подстроечный R26 не уместен.
  • Чтобы VT10 работал идеально, эмиттерную блокировку сделал 0,22 мкФ на качественном К-10-17бН90, можно импортный, если это не страшный Китай
  • Тоже важно, чтобы в АРУ-детекторе поставлен 2,2нФ к транзистору к К-Э

Новая схема сделана так (к сожалению разводка проводов не позволит избавиться от горячего R26)
  • Вместо 1,8кОм АРУ-смещения я поставил 6,8 кОм и ещё последовательно дроссель 8,2 мГн, таким образом туда имеется 30 кОм, если 3,9мГн - около 18 кОм
  • От того ,что поставили 6,8 кОм , у R26 номинал настройки будет 20 кОм
  • Итого АРУ смещение уже не будет лишним грузом в 1,5 кОм, а гдето 10 кОм.
  • выпаять транзистор и мерит бета - около 100..150, суть не в том, что искать лучий, а знать, что есть.
  • Чтобы создать 2,3 кОм к фильтру с учётом АРУ-смещения транзистор должен иметь входной импеданс 3 кОм
  • Если у него бета=100(200), то эмиттерный импеданс должен быть 30(15) Ом.
  • У данного транзистора при малых токах эмиттерный импеданс чётко следует формуле Re=26mV/Ie
  • Поэтому надо транзистору дать ток 0,86...1,73 мА к конкретному транзистору. В схеме от завода примерно 1,2 мА - знали , что делают ;-)

На этом можно было остановиться. Кто сильно хочет, может R26 выкинуть, заменить резистором, причём параллельно к электорлиту АРУ. Тогда ток VT10 можно увеличить немного.
Но есть ещё момент. Раз уже подымаем усиление по тракту - надо озаботиться о АРУ
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 10:12:21 #  

В этих приёмниках VT10 полсе ФОС от АРУ регулируется только на 6 дБ , так как напряжение на эмиттерном транзисторе меняется 1:2 в лучем случае.
Это крайне не правильно, потому что в глубокую АРУ уходят УВЧ и 1ый УПЧ VT7 и они при этом резко теряют линейность.
Поэтому есть смысл увеличить долю VT10 в процессе. Для этого разделим его эмиттерный резистор на 2 части - поставим диод (КД522 или 1N4148 - мало критично) у которого при токах 0,1....2 мА падает 0,5...0,55 В и с уменьшенным резистором последовательно установим правильны ток.

После этого VT тоже шустро участвует в процессе.

Можно ещё сильнее это делать. Поставить ещё один диод и к этим двум диодам параллельно 10 кОм.
Тогда транзистор VT10 сначала один только работает на АРУ до предела своих возможностей, резистор 10 кОм ограничит глубину на 20...26дБ. А потом уже УВЧ и УПЧ1 срабатывают.

Этот вариант требует термокомпенсации в АРУ-детекторе. Если переставили R26, то к нему надо последовательно поставить тоже 2 диода и уменьшить номинал R26 соответственно.

Я пока доволен с более простым вариантом, тем более , что я линеаризировал УВЧ и УПЧ1 увеличением тока и резистору ООС к эмиттеру.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 10:14:00 #  

Более сложный вариант буду делать уже в своём приёмнике - я пока ещё реконструирую чужой и там надо делать только "простые и прозрачные" работы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 10:26:37 #  

В целом теперь усиление приёмника вышла на солидный рубеж, оно уже не предмет чтобы придираться. Да и переделать смеситель не так горит принципиально, как раньше.

Переделать смеситель только смысл, чтобы добавить канальную избирательность в промежуточном ПЧ-фильтре и снизить IM-KM. В заводском варианте стыковка смеситель-1УПЧ очень компромисная и вызывает в УПЧ вторичные прцессы смешивания сигналов на остаточном сигнале гетеродина. Всё равно УПЧ получает 1...3 мВ гетеродинного сигнала, что впjлне достаточно.

Можно подумать , что к VT7 тоже переделать смещение АРУ, чтобы не сжечь сигнал в резисторе 1,2 кОм. Теоретически да. Но этим при действии АРУ смеситель будет оказаться без нагрузки , что резко увеличит IM в смесителе.

Это тоже пункт, который подталкивает на замену смесителя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 10:38:51 #  

На ДВ-СВ-КВ4 теперь усиление на грани уже многовато. Это связано с согласованием с диодным смесителем. Для гетеродина смеситель себя ведёт как нагрузка 150 Ом. Для сигналов примерно 1 кОм. Поэтому выходные обмотки на ДВ-СВ-КВ4 в УВЧ более правильные, чем на высоких КВ. На высоких КВ согласование не особо хорошее. Это хорошо для избирательности и в принципе правильно сделано.

Надо с ДВ-СВ-КВ4 коечто придумать, если смеситель на 174ПС1 поставить. Как вариант - на платах барабана поставить резисторы.... Катушки не хотелось бы трогать, да ещё избирательность УВЧ сохранить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 10:41:51 #  

оф*ть... в середине дня ДВ 153 кГц гремит... антенна = активная над балконом... первый раз такое на Урале отметил.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 10:45:55 #  

Оба варианта Ваших приёмников одинаковы по плате ПЧ, оба на pnp КТ3126Б ?
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 11:00:23 #  

Спасибо.
пока ещё реконструирую чужой и
Человеку получится неожиданная радость, он даже не в состоянии будет это адекватно оценить. Я тоже держу по паре интересных для себя приёмников чтобы настраивать их по-разному. Одно улучшаем, другое ухудшаем, сравниваем - так устроен мир.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 11:11:03 #  

у меня в лаборатории пока только один - на реконструкцию. Один в Москве пока в офисе - не заглянул и один ещё с почтой России летит по велийкой стране... где он не был за неделю...

Но оказалось и с самым "зажатым" pnp вариантом можно справитсья очень достойно.

Ещё осталось с предварительным УНЧ разобраться и в тюнере смотреть , чего ПЧ - фильтры там такие широкие.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 11:39:07 #  

Как я понял, к AOR на "смотрины" в Москву попадал неисправный приёмник, у которого были проблемы с режимом каскада на VT10. Это минимум 10, а то и все 15дБ в усилении либо неправильная АРУ. Огородный сезон у нас закончился, ожидаются минусовые температуры и длинные вечера. Пора будет вернуть с дачи "Selena B-217" на зимнюю квартиру и сделать ему ревизию. Вроде и до доработок неплохо работает, интересно, что же получится после.
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5327

Дата: 21 Окт 2017 12:17:11 #  

Ещё одна моя хотелка.
Я бы для полного счастья, поменял КТ961 на КТ972...
Либо добавил КТ315 по схеме дарлингтона к КТ961(как это сделано в Selene).
И вместо Д814В, поставил бы Д818А...
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 12:48:36 · Поправил: sibirier (21 Окт 2017 12:50:37) #  

/ По "Океанам". Океан 214, 209, 205, Selena b-215, 216, 217 -- типовые неисправности.
Наиболее распространённая неисправность (№1) -- не работает УКВ, совсем или частично. Встречается только в Океане 214 и селенах 215,216, 217 за то во всех. Причина -- дерьмовые тонкоплёночные конденсаторы в контурах ПЧ ЧМ, а именно с5 с15 с19 с27 с32 и с53 в дробном детекторе. Если вследствие деградации их ёмкость стала в несколько раз больше, сигнал проходит через расстроенный тракт чм, и многие владельцы, свернув контура, считают что так оно и должно быть. Как правило со временем деградация приводит к полному КЗ контуров, и укв перестаёт работать вовсе. На данный момент мне не попадалось ни одного исправного экземпляра модели 214./
Пишет 0jihad0 (0jihad0)
2016-03-30 22:49:00 , LIVEJOURNAL,
Вот это я обнаружил во время поиска варианта схемы с KT3126 и контурами в ФОС.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 13:00:15 #  

Нашел схему нужного варианта ПЧ , это от Селена (Selena) В-215, https://www.qrz.ru/schemes/detail/8422.html
Только там R27 3,3kOm, а не 1,8к.
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5327

Дата: 21 Окт 2017 13:11:13 · Поправил: Simon (21 Окт 2017 13:14:54) #  

sibirier
С плёночными я то же столкнулся...в 3-х Океанах пришлось менять ...
Ещё беда "флажки"... в моём 209-м, какой то флажёк стал пробивать...в тракте ПЧ...
Стал пропадать приём на всех диапазонах хаотично, но со временем восстанавливается...нет времени с ним возиться, теперь у меня 214-й...в фаворитах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 13:40:12 #  

В этом 214ом на ПЧ-плате только 2 квадратика имели 50% емкости, 1 электролит (у гетеродина) был почти глухой. На плате УМЗЧ большие все емкости уже хромали. В фильтрах пока всё нормально, без странных перепадов.

sibirier
R27 3,3 кОм - это такпопытка в нужную сторону, но не решит ничего.

Simon
Дарлингтон тем лучше, что позволит правильно сочетать параметрическую стабилизацию и фильтрацию. Но применение мощного БТ может привести к его разрушению при попадании обратного питания со стороны схемы при пустом электролите у выпрямителя. Более надёжно поставить типа IRF540 или его советский аналог. Внутренний диод его защитит.
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5327

Дата: 21 Окт 2017 14:27:23 · Поправил: Simon (21 Окт 2017 14:31:50) #  

Хайо
Или тупо кренку(7809) поставить в БП, на ...на тот же радиатор прикрутить.
А в УНЧ(в преде), так и просится к R5 , ООС прикрутить от выхода...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19981

Дата: 21 Окт 2017 14:43:15 #  

УНЧ сегодня мерю, ООС у Эмиттера нужна.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1889

Дата: 21 Окт 2017 23:16:47 · Поправил: sibirier (21 Окт 2017 23:18:43) #  

Хайо
поставить 2,2 нФ к АРУ-детектору между коллектором и эмиттером и это неплохо чистит тракт.
Посмотрел сейчас на две схемы УПЧ Селена. Разве С43 47n не выполняет эту роль, конструктивно он как раз расположен рядом с выводами эмиттера и коллектора VT16 . Или его длинных выводов недостаточно и лучше дополнительно прямо между Э-К поставить smd ? Этого конденсатора нет в схеме на npn, но там его роль выполняет С39, который там параллельно С36 фильтра АРУ 20 мкФ. Может этот С43 просто не был установлен на Вашей плате? Такое бывает.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  17  18  19  20  21  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.080; miniBB ®