На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 4 [ Ероним, culibin, AntiHAM, Larr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  21  22  23  24  25  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 25 Окт 2017 12:12:10 · Поправил: Simon (25 Окт 2017 12:18:27) #  

sibirier
Кольцевые смесители очень часто встречались в Советских приёмниках разных классов.
Например Виктория 003,Рига 104, Ишим 003 и др...
По поводу питания:
Например в Риге 104, чтобы экономить заряд батарейного питания, вых. каскат УНЧ, так зажат по току покоя, что при падении питания на 25%, начинаются НИ(хрипелки)...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 13:00:45 #  

виноват в раннем отключении - как раз стабилизатор, да и УН7 конечно. ниже 4В на УН7 точно тишина.

Когда вёл обследование диодного смесителя , он показал много слабых моментов, которые в наши дни критичны. Особенно это плохо на прямо соседних каналах. Там КСВ резко растёт и в диоды ударит полное напряжение соседних каналов, так как на ПЧ нагрузка превращается в короткое замыкание.

В те годы приёмник ловил на подоконнике хорошо, потому что мало было промбытпомех, зато общий уровень сигналов было меньше.
Сегодня надо пользоваться внешней антенной и уровни в сумме большие. Поэтому данная схема не оптимально в наши дни.
Смеситель на 174ПС1 намного лучше работает с резонансной нагрузкой. Короткое замыкание при отстройке в нём, наборот, прибавит помехоустойчивость. Ещё ПС1 проще правильно согласовать с УВЧ, диодный в ОКЕАНах не особо правильно согласован для малого IM и KM. Его заточили на малые потери, что в те годы было правильный выбор.

Для диодного смесителя более правильно было бы нагрузка в виде последовательного контура, что не так просто реализовать.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 13:04:42 #  

Если уже рассуждать о продлении жизни этих приёмников - тогда наверно надо думать о Li-аккумуляторах и их подзаряд во время подключения сети. Поставить 3 элемента 18650 наверно целесообразно, но хотябы 2.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 13:24:04 #  

В наше время батарейки вообще не проблема. Это раньше, помню, молотком, камнями по ним стучали. В костре, на сковородке подогревали.
Океаны старые тоже сильно искажают звук при пониженном питании.Сейчас это не актуально, разве что лишний индикатор о том что аккумуляторы садятся.
Я хорошо знаком с перечисленными Виктория 003,Рига 104, Ишим 003. Рига 104 у меня драная со сломанным верньером, но всё равно приятно слушать на СВ. Ишимов-003 несколько, у них со временем текут ЖКИ, как ни береги их. Все с переделанным УНЧ на К174УН7. Там у них проблема с ПКФ, звук совсем не тот что из Океана.Ишим - как чемодан без ручки - и пользоваться не хочется, и выбросить жалко. Продавать - детали что внутри дороже стоят. За что его назвали высшим классом? Если бытовой - нет стерео. Если трансляционный - не пригоден для длительного использования, ломается часто.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 13:33:29 #  

Наверно самое правильное - оставить обновление ОКЕАНов на "народном" уровне с доступной элементной базой.

А по батарейкам уже кто как решит себе удобный вариант. Можно о подключении USB-5V питания подумать, чтобы он вписалься в наши сегодняшние гаджеты. Тогда УН7 уже не тот вариант.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 14:05:23 · Поправил: sibirier (25 Окт 2017 14:07:52) #  

Не наверно а точно. Океан - занятная игрушка в том виде какой он есть. Жалко что нет по нему доступа к таким расходным материалам, как родные ручки управления, телескопы. Ну а с питанием и с УНЧ любителю всегда проще разобраться, чем с радиотрактом. Выбор есть. Кому не нравится совмещённый УПЧ - Меридиан вам в руки. Так же и с другими примочками, всякие приёмники сейчас вполне доступны. Молодёжь удивляется, когда видит в руках у меня радио. "Зачем оно тебе, ведь сейчас радио есть в каждом сотовом телефоне!" Вопрос - какое радио кому нужно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 14:10:11 #  

Вопрос - какое радио кому нужно
да просто они настоящее радио не слышали из айфона, а если от кактклизма нет инета - айфон и глухой.
Позавчера наш город сидел без инета - народ с ума сходил. В медпункте одни побитые рожи... делать нечего. Это хуже 10 дней на Новый год.

Вот на какой игле сидит народ.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 14:14:03 #  

УН7 уже не тот вариант.
Можно организовать пониженное до 5-6 Вольт питание, УНЧ поставить по мостовой схеме. Но зачем - если будет долго и громко работать от батареек, кушать меньше не станет.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 25 Окт 2017 14:15:00 #  

Хайо
Да если поставить три 18650, то наверное будет класс.
Я как то делал в Grundig S450DLX, зарядное устройство автомат для 10 000-х аккумов серии D.
Всё из подручных материалов.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 25 Окт 2017 14:17:38 · Поправил: Simon (25 Окт 2017 14:18:20) #  

sibirier
Ваша правда, расходники проблема...
На Авито ,как раз много лома, без ручек,поломанные ТА.
И ещё прикол, что Громкость и тембры в Океане имеют разные типаразмеры потенцов...
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 14:25:57 #  

Simon
К аккумуляторам которые в батарее лучше зарядка которая заряжает-разряжает-тренирует каждый элемент батареи отдельно. Проще в случае с Океаном взять обыкновенные АА на пару А/ч ёмкости , вставлять их в батарейный отсек через переходные контейнеры АА/D и заряжать их в номальном отдельном ЗУ. По опыту эксплуатации с учётом сравнительно небольшого потребляемого тока Океанов часто заряжать их не придётся, я за лето раза три- четыре, не больше. Причём в случае использования с аккумуляторами совершенно нет нужды заботиться об экономии батарей, можно забывать выключать на сутки молчащим - ничего страшного.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 14:45:48 #  

На Авито ,как раз много лома
Для меня главный критерий - отсутствие изъянов на пластиковой шкале передней панели, на решетке динамика. Чтобы не было царапин, сколов,трещин, отслоившейся краски. Новоделы не нравятся. И по Океанам большая проблема в качественных оригинальных деревянных рамках. Они часто бьются по углам при транспортировке. Подклеить конечно можно, но это не то. Нужно найти грамотного столяра, который способен изготовить достойную похожую подделку деревянной рамки.Это сейчас совсем не просто. Остальные детали корпуса хоть и с трудом но подбираются из нескольких доноров.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 25 Окт 2017 14:56:27 · Поправил: Simon (25 Окт 2017 15:05:39) #  

sibirier
Для меня как раз дерево не проблема...всё для этого в гараже есть от эл.рубанка , до шлифовалки.
Мне 209, достался без корпуса, но рабочий, было это лет 15 назад...день работы и корпус смастерил и заднюю крышку...сейчас работает в гараже.
А вот заводские фичи, ручки,антенна ,кнопки...это проблема найти в хорошем состоянии....
Вот недавно урвал себе:

Из недочётов, нет наконечника ТА...в остальном на 5 состояние.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 15:36:23 #  

как раз дерево не проблема
Я одну рамку очистил и покрыл несколькими слоями прозрачного акрилового лака. Получилось сносно, цвет своеобразный, функционально, но это всё-же далеко от оригинала. Нужно сделать так чтобы не было отличий от первоначального вида.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 15:47:07 #  

Хайо
виноват в раннем отключении - как раз стабилизатор
Там по 4,4B разумный допуск от изготовителя в +/-20%, так вот стоит так "заточить" режимы транзисторов в УПЧ, чтобы оптимальный режим по току получился не при 4,4В а при 4,0В. На 4,0В выставить выходное напряжение со стабилизатора. Как раз это будет в помощь при наличии излишнего усиления в доработанном приёмнике.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 25 Окт 2017 15:51:05 · Поправил: Simon (25 Окт 2017 15:51:33) #  

sibirier
Тогда нужно хорошо зашкуривать и подбирать разные морилки по цвету, а потом лаком покрывать.
В принципе, если озадачиться, то можно подогнать под оригинал, ну или очень близко.
Не Боги горшки обжигают...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 16:35:18 #  

Simon
я просто промыл дерево хорошим посудомоющим средством и мягкой щеткой, хорошо полоскал, недельку дал сушиться, заодно привёл в форму (болезнь , что дерево провиснет). Потом отшлифовал не больше чем надо ,чтобы пятна ушли. И покрывал акриловым лаком. Дерево сам по себе даст тот цветной тембр от себя. Не надо подкрасить в искусственное красное.

sibirier
нет, надо делать 4,5 В , как должно быть. Стабилизатор это может, если наладить, ничего страшного. Вся схема висит на точном значении, особенно, когда схему наладите и высжимеаете последний дБ.

Да и новый смеситель при +4,0 уже не работает как надо, вне спецификации и не предсказуемо.
В доработанном я "лишнее" усиление не просто "сжигал" в резисторах, а сделал это в местах, где резисторы улучшают линейнсть или избирательность, но не портят Кш лишнее.

Сегодня смог сравнить реставрированный 214 с "новым" ещё не тронутым. На ДВ-СВ это просто разный мир. В не тронутым на ДВ много зеркальных сигналов из СВ и ещё приём на гармониках на КВ, можно четко ловит Китай на ДВ из КВ-области. На КВ не хватает канальной избирательности, много КМ.

Вот поэтому 4,5В буду настроить, 500мВ больше дают 1В размаха больше резерва для усилителей на выходе, это 6дБ больше ДД в каждом каскаде при том же усилении.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 16:41:12 #  

Simon
если Li-акку , то просто последовательно зарядить не хорошо. надо делать схему, которая распределяет напряжение ровно на 3 над ними. Иначе тройка убивает слабого в себя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 19:30:18 · Поправил: Хайо (25 Окт 2017 20:09:13) #  

сегодня первое знакомство с внутренностями 1988 года 214.
Заметно, что уборщица проработала.
Проводное хозяйство сделана на совесть, нет висяших соплей.
Катушки ве ровно стояят.

Конденсаторы в ПЧ465 уже 470 пФ, что может даже быть лучше.

На катушках КВ3 (41м) покрутил ктото - диапазон настроен на 40м любители. Хорошо ловит.

ДВ-СВ МА стоят в заводской позиции - заметно не оптимальная настройка

на 49м та же история - плохо работает, и по схеме почем то емкости разные в УВЧ-контурах. Смысл такого саботажа?

конакты в барабане все черные - чудом не дают сбой.

В целом с учетом возраста приёмник в хорошем состоянии, жалко, что дерево немного с круглыми уголками, но это на задней стороне.

Начнём потихонечко процесс.
Сканировал схему в хорошем качестве.
Мерил стабилизатор 4,5В - как и предполагал, тоже в крайне сдвинутом состоянии работает.
7ГЕ отдает 1,38 В - всетаки на TL431 стоит поменять, даже лучше будет для ДУ.

RUS = КР142ЕН19(А)

BY = К1242ЕР1АП

такчто заменой не переломим стиль.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 19:56:36 · Поправил: Хайо (25 Окт 2017 20:00:58) #  

С АРУ в этом 214-1988 все интересно.
Если АРУ-детектор ничего не детектирует и R26 его запирает, то АРУ-смещение будет практически GND.
Тогда VT10 будет в глубоком насыщении и приёмник мёртв.

Прокрутим R26 немного и заметим явно выраженный максимум усиления (при АМ особо, но и на ЧМ). ПРи этом на VT10 будем (к GND) иметь на базе 1,65В на эмиттере 2,4В на коллекторе примерно 1,85 В. Т.е. VT10 находится при токе 2,2 мА на изгибе в выходной ВАХ.

Когда на R26 выставить смещение 2,2В на базе VT10, то усиление всего тракта уже меньше, так как токи меньше. Но не обязательно из-за меньших токов. Это может быть и утерянное согласование быть. Это зависит от конкретных бета и это только с индивидуальным обследованием каждого каскада найдём. Это уже не сегодня.

Итог:
Приёмники серии 1987года (R26 на базе АРУ-детектора) можно прокруткой на R26 "оптимизировать". Это надо делать при отсутствии входного сигнала , уловить максимум шума. Примечание: Это имеет только смысл, если ФОС настроены.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 25 Окт 2017 21:52:33 #  

можно четко ловит Китай на ДВ из КВ-области
Либо неисправен приёмник, либо влияние активной антенны. Только в "Альпинисте-407" замечал подобное. Мои настроенные "Океаны" не в пример DEGEN не имеют ярко выраженных побочных зеркальных каналов приема в диапазонах ДВ и СВ. Только в верхней части СВ могут быть зеркальные станции с КВ но только в том случае, если проблемы с магнитной антенной и с сопряжением контуров. На КВ диапазонах - да, наткнуться на зеркалку очень просто. Видимо активная антенна перегружает приёмник.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 22:10:30 #  

это без активной антенны, в этом 214ом ещё её не сделал, он есть как проживал 29 лет. рядом лежит конец 12м провоочной, не подключенной, както этого достаточно
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 25 Окт 2017 23:09:44 #  

у 214-1988 наблюдается на КВ3-2-1 некоторая привязка гетеродина к крепким сигналам. По моим замерам виновато в этом не особое совпадение ВАХ диодов в смесителе. На выходе гетеродин намного хуже подавлен, чем в 1985года приёмнике.
В итоге наблюдается какой то АПЧ-эффект, станция останется якобы настроена пока отстроишь приёмник, а потом резко частота уходит. "Работает" это только в одно направление отстройки. При слабых сигналах этого нет.

А может эта асимметрия и есть причина странного поведения на ДВ с паразитным КВ-приёмом.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 26 Окт 2017 08:05:19 · Поправил: sibirier (26 Окт 2017 08:07:23) #  

ДВ много зеркальных сигналов из СВ и ещё приём на гармониках на КВ, можно четко ловит Китай на ДВ из КВ-области.
На выходе гетеродин намного хуже подавлен

Гетеродин нужно проверить, как там с блокировкой, с его уровнем, с наличием побочных излучений на других частотах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 26 Окт 2017 08:25:40 #  

нашел причину на КВ-АПЧ-эффекта, да и не только - на УКВ он тоже есть , а на ДВ-СВ он просто не заметен из-за низкой частоты гетеродина.

Причина - несимметричность ДУ стабилизатора 4,5В и высокое динамическое сопротивление опорника.
При приёме сильного сигнала а срабатывания АРУ напряжение на линии 4,4В растёт на более 100(!) мВ от того, что в УПЧ и УВЧ ток падает и ВЧ-часть потребляет на 15, а только 11 мА. Т.е. на изменение 4 мА напряжение меняется на 100 мВ. Это можно было с таки мэе зффектом поставить просто резистор 22 Ом и конденсатор, образно говоря.

Вывод
перед всякими ВЧ-доделками надо привести стабилизатор 4,4В в порядок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 26 Окт 2017 08:28:50 #  

прием КВ на ДВ тоже нашелся - над синусом 600...700 кГц сидит амплитудой 50...100 мВ ещё довольно стабильная КВ-колебание.
Видимо блокировки, рабочий режим, а может транзитсор не КТ645... а КТ339 или 368 поставили.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 26 Окт 2017 12:58:05 #  

проверил 7ГЕ опорник. Никакой он не опроник, ТКН составляет примерно -4мВ/К и это при 1,38В равно тому, что в корпусе сидят 2 хренового диода с вялой ВАХ.

Поэтому замена даже на простой красный LED уже улучшает стабилизатор на порядок, заодно сразу будет сигналная лампа, что питание есть на плате.

Это будет даже в стиле 1980их - красных LED тогда было нормальных, лучше даже будет, брать зелённый на примерно 1,7...1,9 В.

Заодно поменять R37 у эмиттеров (в 2...3 раза), чтобы токи в ДУ были примерно раввны.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 26 Окт 2017 13:15:48 #  

Хайо
Со светодиодом будет красиво смотреться...как в ваших АА...и контроль питания заодно...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20077

Дата: 26 Окт 2017 13:30:16 #  

поменял 7ГЕ на зелённый LED 1,83В , выставил 4,5 В на выходе.
АПЧ-эффекта нет, но напряжение на выходе меняется от нагрузки по прежнему. Но уже без эффекта на опорник. ТКН на 60% ниже.

Выровнял ДУ тем, что R37 увеличил до 2,2к.

Теперь на линии 4,4В напряжение меняется на 60мВ при изменении тока от 12 до 8 мА.
Это всё равно плохо, подлежит доработке.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 26 Окт 2017 13:46:46 · Поправил: Simon (26 Окт 2017 14:01:31) #  

Как вариант:
1. Развернуть ДУ, в сторону питания.
Коллектор VT11 и R35 посадить на Эмиттер VT13.
2. ЗаменитьVT13 КТ3107
3. ПоставитьC44, С24=470мкФ
4. Стартовый R39, я бы поставил иначе, в коллектор VT14, другим концом на GND.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  21  22  23  24  25  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.082; miniBB ®