есть разные категории помойки - есть элитные в.т.ч. )))

более подробно тестировал ПКФ 465 кГц. Нельзя сказать, что они плохие были ФП1П1-61-08 и -60-02, -60-01. Для серийнного производства для не особо придирчивых клиентов это есть достойнный выбор. Но если речь о качественном радиослушании, то извините, широкие фильтры далеко не тянут до хорошего LC-фильтра по парамтеру ровности АЧХ. У ФП1П1-61-08 и -60-02 по центру всегда останется горбатая часть на +3...+6 дБ шириной 3 кГц. А выраиант на 2 фильтра вообще не прокатит.
Ещё АЧХ очень сильно меняется с изменением резистивной части нагрузки. Это означает, что сразу после ПКФ нельзя поставить каскад, который от АРУ меняет импеданс. А в ОКЕАНах это есть стандарт.

На удивление узкий фильтр ФП1П1-60-01 шириной 4,5 кГц даст хорошую (для ПКФ) АЧХ ровной вершиной 3 кГц. Но тоже только при строго стабильных импедансах. При ПП=6 кГц уже -8дБ и при ПП=8кГц -26 дБ, потом стремительно уходи до -60дБ при ПП=10 кГц. Для бытового беседного SSB это красиво, да и для АМ на одну боковую. Между клеммами вход и выход имеется затухание около 4 дБ (6дБ по даташиту).

Рисуется всётаки вариант с 174ПС1 c LC-фильтром на выходе. Потом уже в другом заходе можно думать о переключаемом фильтре LC на 9 кГц и ФП1П1-60-01 на 4,5 кГц. Этим, мне кажется, возможности ОКЕАНов исчерпаны.

Но есть ещё вариант на ЭМФ.... как отдельная тема.

на выходе 174ПС1 проработал фильтр на 2хLC на изделии Q-4399 с www.quartz.com , ничего переделать не надо. Это фильтр от СОКОЛ. Монтаж придётся делать тоже горизонтальным.

-3дБ будет ПП=15 кГц, -20дБ при ПП=40 кГц, абсолютно ровно вверху 11 кГц. Это на порядок лучше защитит 1УПЧ, чем в оригинале. Допускается режим глубокой АРУ на последующий каскад.

Хайо

ПКФ перед каскадом с АРУ ставить не надо. В ФСС можно исключить L7 и L9, сделать отвод у L12. ПКФ включить между катушкой связи L5 и отводом L12. При необходимости придется пересчитать число витков катушки связи L5.
Это и будет определенным компромиссом между контурами и пьезокерамикой.

В противном случае будет примерно так:

Целую ночь соловей нам насвистывал,
Город молчал и молчали дома...
Лишь "Океан" подпевал пересвистами,
Ночь напролет он сводил всех с ума.

vasya pelengator
Не получится. В Selene в УПЧ ЧМ тракта на заводе пытались сделать что-то подобное. Не хватило коэффициента передачи и в ЧМ пробовали ставить фильтр ФП1П6-1.1 без дополнительных LC контуров на входе и выходе ПКФ.Сигнал поступал к фильтру с коллектора транзистора через 31пФ и параллельно входу ПКФ резистор 390 Ом для согласования. С выхода ПКФ - прямо в базу VT10, на который действует АРУ. Глядя на схему, сильно смущает подключение базы VT10 вообще без каких-либо дополнительных элементов для согласования.
Есть на бумаге похожий вариант схемы АМ тракта Selena с ФП1П1-61.01 . Там наоборот, с входным контуром связь через отвод от небольшой части витков, через 24пФ без обмотки связи сигнал идёт в фильтр. Параллельно входу фильтра установлен 3кОм. С выхода ФП1П1-61.01 тоже параллельно 3ком и конденсатором 24пФ без обмотки связи прямо к контуру ,, аналогичному L11 по схеме Океана-214. Реально такой приёмник ни разу не попадался. Видимо не пошёл в серию из-за недостаточного качества фильтров.

Вчера всётаки решил снизить усиление пред. УНЧ в 209, за счёт изменения ООС.
Заменил резистор R64 на номинал 1К0...соответственно в матрице детекторов изменился резистор совместный с регулятором громкости на 6К8.

Повысив тем самым линейность преда и снизив его Ку до 8 .

Попутно заметил некоторую особенность приёмника при нажатии кнопки АПЧ в режиме УКВ...немного падают НЧ в районе 100-200 Гц...что немного озадачило.
Пока не разобрался в причине...
Первые предположения; идёт анти модуляция гетеродина УКВ именно на частотах ниже 200Гц...
За счёт недостаточной фильтрации ФНЧ(R90,C143) на этом участке.
Раньше приёмник не воспроизводил частоты ниже 200Гц, а после переделки это стало заметнее...так какспектр УНЧ заметно сместился в сторону 60-80Гц...
Короче нужно поставить вместо 0.047мкф, хотя бы 0.1мкФ...осталось проверить эту версию...

приёмник не воспроизводил частоты ниже 200Гц
Радио и в АМ и в ЧМ воспроизводит от 125Гц. Кнопка АПЧ на низы не влияет у исправного приёмника. С143 в режиме без АПЧ вообще закорочен на землю и параллельное добавление по входу 150кОм от R90 не может значимо влиять на уровень сигнала, особенно в сторону уменьшения низких частот в случае его отмыкания от массы. . Нужно перепроверить esr электролитических конденсаторов начиная с С141, С117 и далее остальных проходных в УНЧ. 60-80Гц - это не для динамика Океана и не для телефона ТМ4 с каким предусматривалась его работа на наушники. Selena В-217 у меня со схожим с Океан-214 УНЧ и другим динамиком по сравнению с Океан-209 лучше отдаёт низкие частоты. Стоит более подробно перепроверить выходной каскад УНЧ на предмет ступеньки и симметрии . Подняли низкие частоты на входе и проблемы несовершенства данной схемы выхода УНЧ стали более заметны. Может быть неоптимально настроен ЧМ детектор и включением АПЧ сигнал уводит в сторону, появляются искажения.

sibirier
Искажений нет, вижу по осцилу...УНЧ отстраивался отдельно от приёмного тракта...но на собственный (внутренний)БП приёмника.
Тем более я делал для пущей линейности выходного ,больший ток покоя...до разумного предела.
Наблюдается именно небольшое снижение НЧ при нажатии кнопки АПЧ, без привносимых нелинейных искажений...

Хотя если просчитать частоту среза R90,C143...то и получается чуть выше 200Гц...
Именно потому что в Selene и в 214-м стоит другой динамик( 2ГД-40), он и звучит чуть басистей 209-го...
Но я то в 209-й и поставил такой же....как в 214-м...соответственно добавив ёмкость выходного до 3300мкФ...
Сам оконечник на П213, легко дружит с 4-х омной нагрузкой(пример Аккорд-003, с той же схемой)...
Приёмный тракт(ВЧ,ПЧ), то же отстраивался по приборам довольно щепетильно...согласно популярных методик.

Сам озадачен( удивлён) ,но это так....вечером проверю более детально...

при нажатии кнопки АПЧ она отключается, линия сидит плотно на GND.
В 214ом АПЧ-ФНЧ имеет предел около 15 Гц. Может, конденсатор в АПЧ-ФНЧ деградированный?

в тракте УКВ надо поставить ПКФ сразу после смесителя. Там в заводской схеме полный бред - ПКФ ставить на плате УПЧ прямо у входа VT6 и увеличить его ток до 3..4 мА. А фильтр в тюнере передеать на 1 контур.

sibirier
Хайо
Я смотрел по схеме, в 209-м, наоборот...нажатие кнопки включает АПЧ, при отжатии , сажает на землю напряжение АПЧГ(варикапа).
Смотрел по монтажу,всё соответствует схеме.


Всё-таки я был на правильном пути...
Довольно большое напряжение с выхода детектора ЧМ, (тем более я увеличил его нагрузочное сопротивление) паразитно модулировало гетеродин в такт звуку,только видно со знаком минус...
Стоило мне подкинуть кондёр 0,15мкф (прямо на блок УКВ,6 пин-4пинGND), как низа вернулись.
На этом тема про АПЧ ,закрыта.

Simon
но возвращаемся к теме стабилизатора

при АРУ в 209ом питание сколько гуляет?

Хайо
Какого конкретно... и какой модели...!??
У меня сейчас нет на руках 214-го...всё что я могу,только 209-й...

при АРУ в 209ом питание сколько гуляет?

Имеется ввиду стаб 4.5В...!???
Там же схема другая, от него питается только УВЧ,УКВ,гетеродин и 1-й УПЧ(ЧМ)...так что нагрузка у него небольшая...
В принципе могу точно померить...приёмник передомной...

sibirier

Муратовские ПКФ на 230 кГц имеют затухание до 4Дб, с двумя последовательными проблем не видел, но это было в другом приемнике. При необходимости достаточно одного каскада на КТ368 для компенсации потерь.

Хайо

Подключение ПКФ к первому и последнему контуру возможно как на УКВ, так и на КВ.
На 465(455) кГц без усилительного каскада не обойтись, но это только плюс, а погасить избыток можно тем же чудаковатым емкостным делителем.

На ФМ контур с обмоткой связи + ПКФ - зарубежная классика. Только с одним фильтром, когда станции разнесены на полмегагерца, лучше приемником не пользоваться. В реальности использутся два-три фильтра, для моно.

На 180 кГц по искажениям полностью согласен, на слух очень заметно, применял их только в карманном приемнике.

Хайо

Измерил...
ЧМ
Без сигнала 4.57В
Сильный сигнал 4.52В
АМ
На уровень сигнала практически не реагирует 4,77В

Мерял на 3 пине планки барабана высокоомным вольтметром Mastech MY64.*
Океан 209*

на чм это приводит к изменению частоты и наблюдается эффект якобы мертвого хода КПЕ, либо АПЧ, смотря в какую сторону крутишь

На АМ тоже должно меняться напряжение, так как меняется ток потребления даже больше чем на УКВ. Надл мерит при крайних показании S-meter. На КВ1 и КВ2 такая же резинвая настройка как на УКВ получается.

Ток больше всего меняется в левой половине шкалы S-meter, от слабых до средних сигналов.

Хайо
На АМ тоже должно меняться напряжение, так как меняется ток потребления даже больше чем на УКВ
Так и не понял,почему в режиме АМ, долно быть большее потребление тока стабом 4.5В..!??
Не поленился, достал с полки справочник по бытовой приёмно -усилительной радиоаппаратуре...
Белов,Дрызго,Суханов 1981 г. стр. 169 "Океан 209".
На предмет измерения токов потребления транзисторов питаемых от Стаба 4.5В.
Получилось вот что:
При работе ЧМ канала , питаются 3 транзистора (2 блок УКВ, 1 УПЧ ЧМ) общее потребление =3,18мА
При работе АМ канала , питание 2х транзисторов(УВЧ,Гет), общее потребление =2,44мА
Ток баз основного УПЧ из за маломерности ,не учитывался*
Отсюда очевидно и такая разность в выходном напряжении стаба...при разных режимах.Что показательно и стаб однозначно нужно "докручивать"...

Хайо
Более детально изучив схему Океан 209, выяснил,что при АМ, от стаба 4.5В...питается всего один транзистор Т5(гетеродин)...
Но всё таки не удержался и решил проверить , поставил(как я и предлагал ранее) 7905 с диодом...

Сам стаб чётко выдаёт 4.44В...не зависимо от нагрузки...
ЧМ канал 4.35В Без сигнала, 4.37В сильный сигнал
АМ канал= 4.44В не зависимо от сигнала.
А вот разница потенциала появляется в ЧМ тракте ,за счёт падения на R30=27 Ом( в 214-м это R19).
Достаточно заменить резистор на дроссель и падение исчезнет.

Сам БП(9В), конечно слабый и дело не в стабе, а в силовом трансе...
При малой громкости выходит 17В(до стаба 9В), при большой громкости падает до 11В, что явно недостаточно для стаба 9В.

получается, исключительная стабилизация только гетеродина правильно, но в 209ом коллекторы тоже ведь висят на +9В, как в 214ом 1985года где КТ368ые висят на 9В.

получается, исключительная стабилизация только гетеродина правильно
Так и есть, это основная задача стаба и плюс токи баз УПЧ...
Достаточно вспомнить Казахстан, где стоит газовый стабилитрон именно по аноду гетеродина, плюс бареттер на накал...
Борьба идёт прежде всего за стабильность частоты приёма, об уровнях тут речь не идёт...
Тем более ухо наше имеет логарифмическую шкалу чувствительности...и прирост уровня на 6...10дБ, слабо различимы... да работы самой АРУ, в данном случае достаточно...

ну а кто мог подумать ,что стабилизатор 4,4 В на 10 мА смог дать такой резиновый эффект в приёмниках после 1987 года..... причём с такой конструктивной ошибкой как дисбалансированный ДУ.

Ну да...так и есть.
В ВЭФ-202 , не заморачивались над этим вопросом, 5В стаб вообще на одном транзисторе...

Simon

Вы таким образом с диодом прикалываетесь, что ли?
Тогда надо диод светящийся ставить, и по нему определять ток потребления во всех режимах... Вы возможно не согласитесь с этим, и скажете что лучше микроамперметр, да еще пару стрелочных вольтметров на входе и выходе стабилизатора поставить. При этом кривой стабилизатор нужно оставить неизменным, т.е. если и менять, то только на подобный прежнему.
Сколько слов было об этом стабилизатре. Это не спроста...
Ребята, да вы же создали "Секту Кривого Стаба"!
Теперь понятно почему не нужен аналог ЕН12 с LC фильтром.
Нужно развиваться, вовлекать новых людей... Все согласно тенденции последних десятилетий...

vasya pelengator
да в домашнем складе и есть стабилизаторы хоть на что, но в схему 1987года из СССР их не было просто, несмотря на их доступность во дворе за домом радио. Поэтому я откажусь от того , чтобы поставить в ОКЕАН с поддержанным стилем какой либо ЕН. А то можно сегодняшними компонентами всё переделать. Я хочу понимать, что могли бы делать тогда, с тем, то было явно доступно для бытовой аппаратуры. То, что мы в военном училище паяли золотые ЕН5 - это не масштаб.

Хайо

Значит 1987г, допустим. Почти всем известно простейшее решение стабилизатора на ОУ. Точность на высоте, один раз сделал и забыл об этом. Понимаю, нужна отдельная небольшая плата...
Смысл может быть только в улучшении параметров, элементной базы тех лет для этого радио хватает с избытком.
Остальное, извините, но это уже секта. А название секты может быть разным.

Современные фильтры заставили бы зазвучать приемник иначе, и это было бы доступной доработкой. А кто повторит вашу настройку LC контуров? Почти никто, впрочем как и почти идеальную выстренность лестничных кварцевых фильтров в пршлогоднем журнале. А написано интересно, наглядно, с точностью до мелочей.
Но даже там в начале цикла был рассмотрен вопрос согласования фильтра с выходным контуром смесителя и входным контуром УПЧ.
И в этом древнем радио можно было бы установить по ПКФу между первым и последним контурами ФСС.
Но нет, бытовая техника есть бытовая техника... Это не Р399, и не другая военщина. В нашей стране в быту был только хлам, даже в "Ишиме-003" гетинакс гнутый...
Ну раз так было, пусть так и остается. Как и придурошные фотографии дететей-лисиловов в журнале "Радио" последних лет. Точно так же в начале восмидесятых, в эпоху конченного застоя.

А премники... Сони их действительно для людей делали, у них это получилось. Речь не о дэиксах, а просто о Радио для Людей.

Да ладно Вам спорить, соклубники! Оба подхода применимы. Кто хочет выбирает один путь, из бесплатных деталей под рукой и аутентичной схемотехники, кто не хочет, заменяет узел современным решением и нацелен на результат. В каждом подходе есть свои плюсы и минусы, их не надо противопоставлять, тем более что оба преследуют одну цель, только разными путями.

Современные фильтры заставили бы зазвучать приемник иначе
У меня например достаточно приёмников с современными ПКФ фильтрами и со старинными ПКФ фильтрами. Звучат они иначе, но не сказать что лучше настроенного Океана. Для DX приёма либо на любительских диапазонах - да, нет им простой разумной альтернативы. Но вот радиовещательные уверенно принимаемые станции с достаточно широкой полосой лучше всё-таки слушать на приёмник где нет этих фильтров. Не знаю, может и можно эти ПКФ как-то по особому настроить в колоколообразную АЧХ с горкой, но всё равно приёмник на настроенных LC контурах звучит по-другому.И слышно это не только на примере Океанов. Да и просто считаю разумным иметь среди приёмников экземпляры с разной схемотехникой, настроенные по-разному. Не могу сказать что чем современнее приёмник, тем он лучше для потребителя. Есть много разных причин не отправлять старьё на свалку. Что там Сони - мне известно достаточно много любителей китайских приёмников Kipo , к примеру. Сколько людей, столько и мнений. Не будем лишать друг друга удовольствия слушать радио и копаться в приёмниках.