На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 4 [ Несущий свет, sakhalin2004, Барабашка_Азимут_, AOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  41  42  43  44  45  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 11 Дек 2017 10:41:13 #  

особенно "красиво" шумят стабилизаторы типа LDO , где выходной транзистор в схеме ОЭ , а технология не позволит создать малошумящий ДУ и фильтрацию опорного напряжения. Поэтому стабилизатор на 4,4В в ОКЕАНах довольно продуманная схема и не самая плохая, если её вывести из тупикового рабочего режима.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 11 Дек 2017 15:36:56 #  

Шум стоит у 79хх и аналогичных от высокоскоростных компараторов...которые потом передают эти импульсы на выход,через высоко-токовые ключи. И заглушить эти скачки теми ёмкостями(по даташиту) в следствии малого Rвых, практически нереально...поэтому требуется ещё один активный фильтр на выходе ...
Но это уже усложнение схемы...
Поэтому возвращаемся к исходнику...просто доводим его до нормальной работы.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 11 Дек 2017 16:44:39 #  

шум от ИБП можно подавить дросселями на входе 78**ых. Но они то сами шумят. Опорный источник у них шумит и его на фильтруют и петля ООС шумит - там много транзисторов и они оптимизированы на правильное среднее напряжение в среднем. О шумах в те 70ие годы никто не думал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 11 Дек 2017 16:47:08 #  

Между прочем, малошумящим можно кофигурировать LM723. В 1990ие я на нём сделал опорник для ГУН на 154 МГц. Это было бы стильно на новой плате....
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 11 Дек 2017 17:06:22 · Поправил: Simon (11 Дек 2017 17:14:22) #  

Хайо
Вся проблема в 78(79)хх, в их универсальности и триножие, им бы ещё пару выходов и с их шумами можно было бороться...а так нате, что есть...для автоматики пойдут...
Для аналога с микроуровнями, уже как показала практика, нет...
Так что не тратим время, возвращаемся к доработанному исходнику...
Arena
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Минск
Сообщений: 102

Дата: 11 Дек 2017 22:45:04 · Поправил: Arena (11 Дек 2017 22:45:27) #  

По поводу стабов 78хх - они шумят меньше чем LM317/337. Но в 317 при использовании дополнительного конденсатора на опорном позволяет сделать шум апериодическим и прогнозируемым в диапазоне 10-100 000 Гц. А вот 78хх имея более низкий шум в полосе 10-1000 Гц имеют непредсказуемый в диапазоне 1000-100000 Гц и не любят низкоимпендансные( LOW ESR) на выходе, легко возбуждаются.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 12 Дек 2017 09:50:43 · Поправил: Simon (12 Дек 2017 09:56:50) #  

Выкинул вчера стабы на микрухах, вернулся к исходнику.
Заменил лишь транзисторы...
В 9-ти Вольтовом получилось так;

Не стал менять стабилитрон, просто добавил кремниевый диод впослед в прямом включении.
Дабы поднять напругу, потерянную от добавленного перехода (2Т208)...
В принципе достаточно было бы и одного КТ973, но использовав место от МП-шника, да и уменьшив ток базы составного...поставил 2Т208...которых у меня в достатке и лежат без дела.
Во втором стабе(4.5В), просто сменил транзисторы...
[img][/img]
Теперь ничего не моргает(лампы) и шум упал в разы...
В первом получилась напруга-8.9В, во втором выставил -4.5В...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 12 Дек 2017 10:07:45 #  

Simon
я поэтому и говорю, надо сначала схемы доделать, в такой топологии, как есть. Просто исправить "дефицитные" проблемы из тех годов.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 12 Дек 2017 10:54:32 · Поправил: Simon (12 Дек 2017 10:58:16) #  

Хайо
Да...но так хотелось поумничать...;-)
Теперь на выходе всегда 8,9В...не зависимо от громкости...
На вторичке меняется от 18 до 12В(макс громкость)...
Хотел ещё паралельно стабилитрону поставить ёмкостишку 50-100мкФ на корпус...но при выключении-включении заметил возбуд ...выкинул...так что не всё то что кажется к лучшему в пользу...правда для личного успокоения, поставил на выходе и входе стаба две керамики по 0,15мкФ...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 12 Дек 2017 20:06:21 #  

возбуд смог возникать ,если провода неудачно найдут центр тяжести GND. 100мкФ прямо к стабилизатору мало даёт. У 818А+диод диффсопротивление около 10 Ом при 7мА и даже 100Гц пульсацию не подхватить им. Для этого хотябы 1000мкФ надо. Проще, вместо резистора поставить КП303Д, которые в 1974году уже были доступны - не будет нарушения стиля. Конденсатор может ещё разрушить транзисторы, если он хранит напряжение дольше, чем коллектор под напряжением при выключении.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 12 Дек 2017 20:24:14 #  

Хайо
В моём случае, где два транзистора и один из них составной...ток базы первого порядка микро Ампер...
Следовательно можно было просто опорное напряжение снимать через RC цепь(ФНЧ)...тогда был бы толк.
Стаб был ещё и активным фильтром...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 07:58:55 #  

это я с успехом в 213 ом так сделал, это ещё уюирает ВЧ-шумы стабилитрона. Но там я поставил КТ3102Е и КТ816 также имеет около 50 бета. Поэтому важно, понимать бета того 213ого .
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 13 Дек 2017 12:43:40 · Поправил: Simon (13 Дек 2017 12:47:57) #  

Хайо
Нашёл немного другую схему 9-ти вольтового стаба с регулировкой напряжения.


Вот для наглядного примера несколько вариаций исполнения Окенов209(214)...
Океан 214


Океан 209


Были ещё вариации в 214-м с перестановкой панелей нижняя чёрная, верхняя металлик и наоборот.

А так же "бронза" цвет (коричнево-серый)...так же с вариацией панелей.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 13 Дек 2017 12:51:15 #  

Simon
Ай- красавцы! У меня 2 209-х: батин, на увольнение с памятным шильдиком (как на 4-м фото) и с белой решеткой динамика.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 13 Дек 2017 13:01:22 · Поправил: Simon (13 Дек 2017 13:02:24) #  

БП630
Что да...то да...красотища...
У меня тоже два 209-х и один 214.й...
Правда один 209-й, ну очень старенький пришлось пустить на донорство...зато собрал из 2-х один...но достойный аппарат...мне почему-то 209-е больше по нраву, чем 214-е...
Причём люблю именно чёрные варианты и их комбинации...
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 13 Дек 2017 13:23:30 #  

Simon
Отличная работа! Приятно смотреть. Жаль, мой ностальгический 209-й давно утрачен, а то бы тоже решил его восстановить и настроить надлежащим образом.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 13 Дек 2017 13:55:16 · Поправил: Simon (13 Дек 2017 13:56:31) #  

AOR
Это фото из интернета, я лишь хотел показать разнообразие форм данных аппаратов...
А мои вот :
214-й

Причём один(который справа), ушёл жить в надёжные руки(к Хайо)...
209-й

И старичок, который пошёл на донорство...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 15:04:14 · Поправил: Хайо (14 Дек 2017 11:03:23) #  

да сегодня я тот , который от SIMON (он уже доработан на 95%) сравнивал с совсем не доработанным 1988 года. Там никто руку не приложил, но он стоял все годы в комнате (даже не кухне) и в очень хорошем состоянии. Только у хозяйки видимо длинные ногти были - ON/OFF кнопка имеет существенный износ на поверхности, реально стерта пластика. Придётся наращивать.

Короче. Тот нетронуты видимо имеет все фильтры и контуры в настроенном состоянии. Явно засохшие элетролиты. Так в целом работает штатно. Но приём по сравнению к доработанному конечно слабо и звучности нет. Но по качеству не хуже, чем PL-880 при ПП=9кГц. Тестировал их днем до обеда на КВ при слабых помех и слабых сигналах на 12м проволочной. Заземлял оба и антенну приклеил скочем к телескопам (емкостная связь). Иногда пролазит зеркалка на КВ у ОКЕАНА.

Вчера вечером а ДВ-СВ явно лучше чем PL-880 работал ещё бы..... и сейчас при открытии СВ лучше ловит первые сигналы

Я на этом проработаю вариант доработки изначально на КТ3128А уже без "плохих" запасных версий.

Начал скомпоновать узкий фильтр для 174ПС1. Получилось ПП3дБ = 10 кГц и 16дБ при ПП=20 кГц. АЧХ в целом похожа на 55R08 фильтр из карманных китайских, но в отличие LC без паразитных резонансов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 15:08:23 #  

Simon
в этом регуляторе я и имел в виду поменять стабилитрон на 5,6В
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 13 Дек 2017 18:58:38 · Поправил: sibirier (13 Дек 2017 19:06:22) #  

Но по качеству не хуже, чем PL-880 при ПП=9кГц.
Обычно давались оценки наоборот, как только появился PL-880 - сразу были комментарии что он на уровне и не хуже Океана по качеству звука и при этом меньше размерами.
Попались на глаза характеристики на Tecsun S-2000 - Так он и по паспорту с 3мВ/м чувствительности на ДВ порядочно отстаёт от Океана.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 19:07:54 #  

а когда прислушаешься, понимаешь, что в 880ом басс берётся из резонансной системы и он не живой. Т.е. любое васс-возбуждение при убывании переходит на резонанс. Это только первые 10минут круто, оттуда и восторг. Но я тут не про звук, он от засохших электролитов ещё пыльный. Нет я про С/Ш на ДВ-СВ в целом. Большая резонансная ФА делает своё.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 19:16:48 #  

Изъял плату УПЧ-УВЧ (плата 3) из 1988 приёмника. Ничего не сделал с ней, кроме замены VT7 и VT10 на КТ3128 с бета 70 и 90 соответственно. Стояли КТ3126 с бета 92 и 109 соответственно. При питании +4,4В усиление на 465 стала на 6дБ ниже, на 10700 на 3дБ больше. Виноват не столь бета, а 3128 видимо очень не любит малое питание. Ему хотябы 2...2,5В нужны Uce при токах 1..1,5 мА.

Выставил питание +5В и усиление вышла на штатное при -2,2В на базе VT10, т.е. при штатных токах. У VT10 получилось Uce 2,3В вместо 1,7В. В итоге усиление на 465 не пострадала и на 10700 добавилось 7дБ. Никакие блокировки и прочего не сделал ещё.

К тому, АЧХ465 и 10700 стали более филигранными , КТ3128 менее шунтирует крайние контуры ФСС.
Наладим АЧХ...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 19:29:36 #  

поставил ещё от коллектора VT10 к GND 1,5 мГн , чем питание Uce дошло до 3,5 В и транзистор вышел в штатный режим, на 465 ещё 2дБ добавилось, 10700 уже не менялось.
Итого замена 3128 успешная. Но надо для правильной работы на 465 подобрать с бета не менее 80 в среднем для VT7 и VT10. Больше бета на VT10 поставить, тогда можно C34 уменьшить до 4,7нФ и выиграть ещё 4..5 дБ на 465 кГц.

главное - на 10700 добавилось 6 дБ, их можно на ПКФ расходовать у входа VT6....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 21:20:04 #  

АЧХ 465 получается очень красиво - вершина ровна на 7 кГц , там 3 горки на 0,5дБ , ПП=8,5 кгц при -3дБ и ПП=18 кГц при -46 дБ.

Настроится АЧХ такой же как в 1985г ОКЕАНе где работают КТ368.

Единственное - в среднем контуре чтото не склейено - постучишь и АЧХ гуляет и прыгает. Придется выпаять и вскрыть. Ещё все переделаю на SMD для более чистой работы.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 13 Дек 2017 21:28:47 #  

Обычно давались оценки наоборот, как только появился PL-880 - сразу были комментарии что он на уровне и не хуже Океана по качеству звука и при этом меньше размерами.
Да, это абсолютно закономерно. Только настроенный и доведенный до ума океан может похвастать превосходством звука, то что от них осталось в неизменном виде проигрывает любому PL-880. Как раз в этой теме океаны расцветают так, какими не были даже в новом состоянии.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 21:39:07 · Поправил: Хайо (13 Дек 2017 21:56:46) #  

нашел причину - пластмассовая подстроечная втулка покрывала на 50% длины ферритовый подстроечник и плотно скользнула на стенах катушечных ферритов пластиковой верхней втулки и дал эластичное движение присадки в новую позицию. Проверил все остальные, ещё на одном такое нашел. Ножом срезал. дело секундное.

Между прочим, применили литцендрат 5 проводов в скрутке. 1988год.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 470

Дата: 13 Дек 2017 21:42:01 #  

Купил два приёмника, Океан-214 и Маяк-2. Включил на обоих на 70.49МГц Комету (Донецк), так Океан настолько лучше звучит, что Маяк по звуку даже в подмётки не годится!
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 13 Дек 2017 23:19:55 #  

что от них осталось в неизменном виде проигрывает любому PL-880.
Это надо ещё проверить что останется от PL-880 лет так через 30-40 и что в то время можно будет с ним придумать по доработке с учётом имеющихся под руками запчастей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20074

Дата: 13 Дек 2017 23:24:12 #  

нувот, начинается гонка... разобрал катушку L8. От пяти дратов литцендрата было с одной стороны припаяены 3 и с другой 4.... исправил. Теперь в фильтре настроятся острые резонансы шириной 1,5...2 кГц! Добротность контуров 220...300! Усиление почти всё убрал, это не ПОС. Резонансы все в разбег в пределах 10 кГц, их соединить никак. Это говорит о том, что связные конденсаторы большие. И говорит о том, что с фильтрами ещё те сюрпризы бывают.

Еще поменял зеленные кубики КСО на 470пФ NP0 SMD1206.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 13 Дек 2017 23:35:25 · Поправил: sibirier (13 Дек 2017 23:36:45) #  

для увеличения чувствительности приёмника без его переделки всегда хочется это напряжение хоть немного завысить, выставить хотя-бы 5-5.2B . При этом радио принимает шустрее
Выставил питание +5В и усиление вышла на штатное
Хайо
По кругу идём, вернее по спирали. Подобное уже было на 16-й странице.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  41  42  43  44  45  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.100; miniBB ®