WaveListener
гетеродин в ОКЕАНах очень хороший, зря на него свалите вину. Схема очень удачная.
После всех доработок он нормально работает, даже для SSB.
Важно делать смеситель симметричным, а Д311А с резистором окончательно навел порядок.

На 174ХА2 синус немного выручает, но лучше работает, если подавать симметричный прямоугольник, причем симметрично подавать на оба входа гетеродина.

Хайо
Вот Вы молодец!за ходом Ваших мыслей не успеть! тем более паять!

бесовгон
Просто у Хайо, не только талант к этому...но и масса возможностей этим заниматься.
Переводя на общедоступный язык...Счастливый человек...!!!

поэтому и поделюсь, а куда иначе с счатьем?

Simon
Д311А нашлись в четвёрке ?

бесовгон
хорошо , если мысли опережают паяльника ;-)
На каком этапе теряли нитьку?

WaveListener
даже при полной переделке платы УВЧ-УПЧ я не стал бы менять гетеродин в отдельности. То что ему буфер в помощь - и так понятно. Но если делать буфер, то надо быть последовательным и шикарный бесшумный симметричный синус не портить, надо делать ДУ как жёсткий ограничитель на 2хКТ399 и симметричным выходом. Для исключительного приёма АМ и предположительно SSB до 7,2 МГц заводской гетеродин прекрасно работает с диодным смесителем. Кратковременная стабильность и фазовые шумы отличны после доработок. Посмотрел спектральную линию в PERSEUS, придираться не к чему в рамках такого приёмника. Тем более , при работе в комнатных условиях без больших перепадов температуры.

При работе с 174ПС1 заводской гетеродин вообще идеально стыкуется без буфера и нет обратного влияния на гетеродин. И нет лучшего смесителя на СССР-компонентах того времени , чем 174ПС1 в указанной схеме, если брать все критерии вместе как стоимость, токопотребление, линейность = ДД, усиление, удобство его подключения, питание +5В.

Для полной переделки заводской гетеродин и 174ПС1 - это идеальная пара. ТОлько УВЧ и УПЧ надо к ним подобрать более состоятельными и чтобы они стыковались с заводскими катушками в барабане. Не думаю, что можно народ уговорить на перемотать там катушки.

Хайо
Д331-х, мне обещали принести N-e количество после праздников, тогда и буду подбирать...
Завтра у дочки заберу 214-й(на время), хочу всё таки сравнить с 209-м...по приёму и по звуку.

Почему не брали ПКФ в 1980ие годы в эти приёмники...?

Вроде в начале 1980их вся линейка советских ПКФ была активна на конвейере. Если разобраться в АЧХ, то ПКФ на 5 резонаторов ФП1П1-61 с глобальной АЧХ для такого приёмника нет. Самый хороший из них ФП1П1-61-08 с полосой 8,5кГц имеет один большой недстаток, о котором в даташите молчат. Чтобы рисовать такую красивую АЧХ как указал на прошлой странице, пришлось немного волшебствовать. Цена вопроса - поставить на примерно 457 кГц полюс и за это смириться с горбом на 445 кГц уровнем -26дБ в пике и шириной несклотлко кГц.

Получается, что заменить ФСС на 5 LC-контуров на один СССР-ПКФ никак. А если 2 ПКФ поставить, то надо их подобать, если в партии разброс 1,5 кГц имеется. Но и 2 фильтра дают только -50дБ - это хуже , чем 5хLC. К тому 2 фильтра в сумме дают 12дБ затухание без учёта узлов стыковки с транзисторами.

Но есть фильтр в номенклатуре на 7 резонаторов ФП1П1-60-02 с ПП=9кГц типично. Но по моему опыту только 20% из изделии имеют качественную АЧХ, и то, только после творческо-индивидуальной настройкой с LC-контурами на терминалах. Для серийного пройзводство это крах, тем более, для приёмника такого класса.

Наверно разработчики ОКЕАНа это тоже поняли , что внедрение СССР-ПКФ ничего не решит, если это в замену к LC-ФСС. А поставить ПКФ дополнительно, им коммерсанты не дали. Это было бы ещё один УПЧ-каскад.

А мы не спрашиваем коммерсантов , просто поставим и 174ПС1 и ФП1П1-61-08 и настроим LC-ФСС индивидуально под ПКФ и осуществим древнюю минскую мечту...

Кстати на ПКФ-ах, было много Советских переносных приёмников, начиная от 3,4-класса, типа Сокол, Гиала ,2-го класса типа Меридиан,Геолог...и даже 0-го класса, типа Ленинград...в котором стояло по 2 ПКФ,на разные полосы...
На ПКФ-ах, я тоже подбирал нагрузку, когда дорабатывал Grundig S450DLX.
Нужно было зажать полосу,но так, чтобы было комфортно и в SSB и без проблем работать с DRM.
Полоса ПЧ 6КГц

Полоса ПЧ 15КГц

Сравнительный анализ, 2 полосы в 3D

Все графики были сняты после конверсии 455К\12К...на аудиокарту.

Хайо
При работе с 174ПС1 заводской гетеродин вообще идеально стыкуется без буфера и нет обратного влияния на гетеродин.
Да,Вы правы. Вот тут как раз и есть тот случай, когда ПС1 можно назвать "буферосмесителем".

В Ленинграде поставили двухрезонаторные ПКФ ,которые более "управляемые" при производстве. Но их АЧХ совсем не соответствует классу приёмника. ТОлько по ПП-3дБ они рисуют правильную цифру. А остальные параметры по избирательности получены от LC-контуров. Красивый самообман и никакого класса.

Я выше изложил, по какой причине для ОКЕАНов не было смысла переходить на ПКФ. Это не значит ,что с этими ПКФ нельзя было построить приёмники. Если в системе ещё 1 или 2 контура с высокой добротностью (чего в ОКЕАНах нет) , тогда горбатая на отстройке -20кГц АЧХ не проблема.

Но есть фильтр в номенклатуре на 7 резонаторов ФП1П1-60-02 с ПП=9кГц типично.

когда-то я экспериментировал с заменой фильтров в Sangean 909. Были в наличии китайские 4 и 6 пластин с полосой I,G,H.
Изначально в приемнике было 2 фильтра 4 кГц: 4 и 6 пластин.
на первый взгляд больше пластин - лучше. Но качество звука на слух ухудшается. причем это заметно не в первые 5 минут, а как-бы потом, через месяц. "что-то на слух не так".

Так что оставил 4 пластины узкий фильтр (I, 4 кГц) на КВ, и 6 пластин широкий фильтр на СВ (H, 9 кГц).

Насчет "больших" советских фильтров опыта нет, но интуитивно, больше размер значит наверное лучше АЧХ?

чтобы большие фильтры (и у murata есть эта проблема) звучали нормально , надо подобрать 6 резонатора между собой. Если даётся нормой разбег +\-1кГч по центру - то и ВСЕ резонаторы одинаково должны иметь смещение. Это надо на производстве столько перебирать и подобрать, что цена будет ого.
Поэтому фильтры на 6 или 7 резонаторов очень редко попадают с идеальной проектной АЧХ. По опыту только CFW455-H положительно отличается из общей массы , и то , 50% только можно брать в хороший приёмник. CFW455-I нормальных ни разу не попал мне - все они кривые.

На CFU455 на 4 резонатора или ФП1П1-61 на 5 резонаторов обстановка лучше чисто по статистике, но и подключением LC-контуров к клеммам имеем "доступ" к всем резонаторам их подкорректировать. Поэтому в состоятельные проекты лучше делать планы на ПКФ на 4 или 5 резонаторов и лучше поставить 2 фильтра в тракте.

Конечно фильтры на 6 или 7 или 9 (11) резонаторов дают более крутые скаты и дальнее заграждение, но верхняя часть АЧХ редко соответствует идеалу. А это как раз звучание. Правда фильтры на 9 и 11 (бывает и 13) резонаторв делают из подобранных кристаллов, но стоят они и в 30 раз больше. Да и перестали их делать в murata еще 10 лет назад.

alexbe
большие советские на 7 резонаторов только хороший на 465 полосой 5 кгц и на 455 полосой более 8 кГц. Фиг знает, почему не смогли делать все фильтры нормальными. Получается, что на этих фильтрах не делать приёмник с переключением фильтров. на 465 только узкие нормально, на 455 только широкие нормально.

самый хроший вариант по ПЧ - делать 450 кГц и по всем ПП использовать по 2шт CFU на 4 резонатора. Это самый предсказуемый вариант.

Вчера забрал у дочери Океан 214.
Для сравнения с Океаном 209. При первом же включении двух приёмников выяснилось, что я в 209-м "накосячил". Припаял заменённый динамик инверсно(противофазно).
Заодно выяснилось, что 214-й работал на СВ ,менее шумно но с тем же уровнем приёма(по индикаторам).
Позже я вскрыл 209-й,на предмет поиска шума...пока понятно,что шум появляется и растёт с увеличением тока покоя выходных транзисторов УНЧ. Т.е. происходит это с увеличением тока потребления +9В. Виноват в этом стабилизатор или сам УНЧ, буду разбираться в выходные...

P.S.
Чисто субъективно, 214-й(после доработок УНЧ), звучит лучше...низкие более мягче(ИМХО).
Та что с 209-м, есть ещё над чем поработать.

низкие более мягче
Simon
Я тоже это заметил на примере исправных недоработанных приёмников. У 209-го ещё и значительно растут искажения при сильно пониженном напряжении питания. Не нахожу особого смысла кардинально с этим бороться. Не переделывать же УНЧ полностью. По шумам оцените вклад германиевых транзисторов, возможно у какого-то с обратным током проблемы. Нужно учитывать , что такая техника на германиевых транзисторах "шипит" побольше чем УНЧ на кремниевых. Выбирайте в предварительный каскад малошумящие, уверен , тема Вам знакома. С Новым Годом!

Simon
может, сувеличением тока покоя растёт и усиление перыдущих каскадов и весть УМЗЧ выходит на штатное усиление в ООС и замеченный большой шум просто являкется штатным шумом. А на самом деле надо делать то же самое как с УН7 - снизить усиление по ООС и тем самым выстроить каскады в более правильный режим и по току и по усилению.

Всё зависит от того, сколько надо круить VOL для норамальной громкости, при которой искажения малые.

Всем Океанистам с Новым Годом!

Хайо
Всем Океанистам с Новым Годом!
Спасибо!
Денёк отдохнём,а со 2-го января опять за паяльники!

Хайо
Спасибо за пожелания...
Только лучше наверное говорить Океановодам...по аналогии с Волговодами(у кого есть авто Волга).
А то на слово Океанист ,напрашивается рифма...!!! )))

WaveListener
Примерно так и запланировано...

sibirier
значительно растут искажения при сильно пониженном напряжении питания
Это нормальное явление для любого переносного приёмника у которого УНЧ собран транзисторах.
Причина- нет стабилизации тока покоя, при изменении питания.
И ещё токи покоя выставляют как правило минимальные, для экономии расхода батарейного питания.

Simon
садоводам-волговодам-океановодам-радиоводам....Всем удачи в 2018!

После обеда нашёл себе занятие для души.
Добиться от 209-го хорошего звука. как минимум не хуже 214-го...
Для начала, дабы не портить чистоту эксперимента, решил проверить(сравнить) акустические свойства обоих приёмников. Припаял к динамикам каждого кусок двух жильного провода и вывел наружу(при полностью закрытом корпусе). Подключил получившиеся пассивные АС к выверенному усилителю.
Оказалось акустические хар-ки обоих аппаратов были идентичны на слух.
Теперь оставалось дело техники(а точнее схемотехники), сделать комфортным звук в 209-м.
Дабы не копать уже выверенный по параметрам УНЧ,решил подкинуть на вход(до регулятора громкости)ФНЧ состоящий из двух резисторов и кондёра.

Перед этим просчитав частоту среза около 700Гц, т.е. провалив середину.
Превосходство этих частот (500-1000Гц) сильно искажало субъективную оценку при прослушивании приёмника.
Отсюда и "шумливость" 209-го ,казалась выше 214-го.
Как только этим фильтром "успокоил" АЧХ, приёмник заиграл новыми красками.
По крайней мере уже в сравнении с доработанным 214-м, разницы в звуке ,не наблюдалось.
Заодно порадовался за себя,что первый день 2018-го года не прошёл для меня за зря...

Simon
но этим и убил высокие все ноты, которые красят звучание и делают всё разборчиво. Мне кажется, надо найти источник этих шумов.

Хайо
Ну во первых не убил совсем, там же делитель получился и затухание ВЧ небольшое.
Высоких там и так завались...это при том, что с возрастом ,чувствительность уха к высоким падает.
А если я их явно слышу, значит как минимум их перебор...
На вещательном приёмнике мне нужна музыкальная АЧХ, с широкой полосой с преобладанием низов...это мои требования...
А узкополосные сигналы(для разборчивости),я могу с таким же успехом послушать и на любом связном приёмнике.
Меня всегда раздражали в музыке преобладании средних частот...это наверное у меня "запрет" с детства.
Кода то, в далёком детстве, я с родителями жили возле кинотеатра. Где не уставая работал "колокол".
Любовь к популярной музыке, он мне привил...но также развил отвращение к средним частотам, я так думаю.

на 14дБ убил.. не хило. Это то же самое, как регулятор тембра в предел выставить.

Надо мерить сквозную АЧХ тракта и её высторить ровной и убрать шумящие элемнеты. Разборчивость берётся от того, что АЧХ ровная и ФЧХ линейная. Любая горбатсть и провальность АЧХ портит разборчивость.
Если в ШАМ есть спектр до 6кГц (а это не редко стало уже в АМ-эфире) , то и весь тракт это долен передавать. На практике АМ-вещания ещё не перешли на предварительый подъем высоких.

Надо отцепить УМЗЧ от приёмника и отдельно почистить его от шума. У Ge-транзсторов шумы сильно зависят от конкретного изделия. Но и усиления много в УМЗЧ 209ого. Может, вся причина в этом?

Не нужные средние в налаженном тракте убираются регулятором тембра. Многие современные радиостанции это уже сделали до модулятора и излучают очень раэборчивый спектр без бубнения.

Хайо
Усиления конечно с избытком однозначно...
Но у меня же есть с чем сравнивать, хотя бы с тем же 214-м, там не особо переделок...но звучат теперь,одинаково.

Не нужные средние в налаженном тракте убираются регулятором тембра
Интересно каким,если их всего два, НЧ-ВЧ...!??

тем, что на обеих выставить максимум, чего народ обычно и делает и я тоже делаю при всех доработках. Но если подключаю наушники, выставли среднее положение тембра, иначе мозги в хлам забёт басс и высокие тоже лишние на УКВ.

Simon
Надо отцепить УМЗЧ от приёмника и отдельно почистить его от шума. У Ge-транзсторов шумы сильно зависят от конкретного изделия.
Практически по умолчанию мне казалось что это у Вас будет первый проверенный путь к решению проблемы. Усиление УНЧ нужно уменьшать без вариантов. Только делать это не резистором в цепи сигнала, который гасит наравне с шумом и полезный сигнал.У меня сейчас стоит включенная на FM Selena В-210 - поёт речь очень правдиво чисто, без искажений. Ну разве что низов в полосе ещё добавить - пока ещё не менял исправные конденсаторы на другие желаемые для этой цели номиналы.

Simon
Мне вчера вспомнилось, что имеется минимум четыре модификации УНЧ Океанов которые до К174УН7, на транзисторах схема. Из любопытства поднял крышку той Selena B-210 чтобы подсмотреть, какая разновидность того УНЧ. И обнаружил, что УНЧ там не чисто на германиевых транзисторах, а вариант на П213 в перемешку с кремниевыми npn КТ315Б. Но главное - я там уже раньше поменял пару конденсаторов 500,0 мкф на 1000,0 мкф и самое примечательное - оказывается некоторые мелкие электролитические конденсаторы , которые пару лет назад были нормальными, теперь потеряли свои свойства, имеют завышенный esr и подлежат замене. Жизнь продолжается.