в даташите указано, что его лучше вообще не шунтировать. Он от 10нФ X7R может и возбуждаться. Поэтому RC-ФНЧ к ДУ и сделан, чтобы эти вещи разделить.

Хайо
в даташите указано, что его лучше вообще не шунтировать. Он от 10нФ X7R может и возбуждаться. Поэтому RC-ФНЧ к ДУ и сделан, чтобы эти вещи разделить.
В нашей ситуации самый плохой случай насчёт стабильности, катод и управляющий электрод соединены вместе.
Если уж кому хочется - шунтируйте SMD электролитом более 10 мкФ. Я вот с неисправной видеокарты надыбал 22мк 10В.

а не надо шунтировать 431. Он прекрасно справится и в даташите это указано. Просто большие электролиты уже настолько "плохо" шунтируют, что без разницы их присутствие. это больше успокаивать душу. 431 имеет 0,5 Ом импеданс. Что там шунтировать хотите конденсатором ?

Arena Пока сделал на светодиоде с резистором вместо полевика, работает нормально, наверное так и оставлю.

Хайо
а не надо шунтировать 431. Он прекрасно справится
Вот тут более подробно про стабильность 431
Лучше ничем не шунтировать...от греха...

Приветствую.
На днях стал обладателем Океана - 214
На КВ вообще ничего не принимает... (может кто до меня в нем и ковырялся...)
Сделал промеры ГПД с выв.1 основной платы
Результаты таковы, кГц:
ДВ 604-758
СВ 960-2077
КВ5 4292-6536
КВ4 6252-6674
КВ3 7209-7696
КВ2 9510-10120
КВ1 11740-12458.
На КВ несущую от Г4-102 не принимает.
Выставил 1000кГц промодулировал на СВ еле-еле слышно. Возможно АРУ сработало.
Таковы мои первые результаты.
На УКВ 2-3 станции с разным уровнем принемает.
Пока идет реставрация корпуса.

Хайо
Если по Вашей оценке у приёмника лишнее усиление на 1,6-4 лучше всего на половину убрать витков к смесителью
Я не заметил лишнего усиления. Заметил - при настройке в 1.6 - 4МГц что довольно трудно выставить равномерное сопряжение по всему диапазону без установки дополнительных конденсаторов на планку. Сравнил принципиальные схемы этой планки SW5 у приёмника "Selena В-217" с приёмником "Selena B-212" и увидел, что в последнем нет конденсатора как С50 12пФ параллельно "укороченной" контурной обмотки гетеродина, получается что параллельно секции гетеродина КПЕ. Зато в "Selena B-212" в отличие есть в схеме входного контура конденсатор С48 8,2пФ, который установлен на планке параллельно триммеру входного контура и увеличивает ёмкость выведенного на минимум КПЕ. Пришёл к выводу что для точной подстройки придётся не только крутить триммеры и сердечники на планке, но может быть и подбирать ёмкость этих дополнительных конденсаторов.
то получаем по виткам соотношение 9:1:1
Соотношение по виткам реальное я указал - 45:3,5:3,5.
Не нахожу что нужно уменьшать количество витков в обмотке связи, в варианте от "дяди Вани" там вообще - 6,5+6,5 витков, 30 витков в первичке.
Мне кажется что стоит у контура УВЧ уменьшить коэффициент автотрансформаторной связи с коллекторной цепью транзистора УВЧ, 25+20 - не то соотношение витков, наверно лучше уменьшить эту связь.

R5F
Первым делом желательна замена электролитических конденсаторов. Почистите контакты барабана. Проверьте что выдаёт стабилизатор на плате ВЧ-ПЧ, режимы транзисторов УПЧ по постоянному току,состояние каскада УВЧ на VT8.

sibirier
получается Q=28(11) при 1,6(4) Мгц тогда. В принципе то, что я выше указал. Если доделать смеситель на 311А и диплексер, то нормально будет.

R5F
Сначала поздравляем!
Классику радиоремонта тут важнее всего соблюдать. Проверить питание, начиная с выпрямителя вплоть до +4,4В.
Электролиты я поменял всегда все в приёмниках. Даже если они на RLC-измерителе показывают вроде правильный номинал, они при холоде могут резко терять емкость, да просто через год умирать. Лучше "обнулить" счёт времени для всех одинаково.

x ray
проверьте перепад +4,4(+5)В при изменении нагрузки. Если у Вас ОКЕАН 1985ого года на КТ368, то это только на УКВ может дать резину на гетеродинную настройку. В ОКЕАНах после 1987года перепад делать не более 10мВ на выходе при работе АРУ.

Под углом возможности использования деталей для изготовления планки 1,6-4МГц с вожделением посмотрел на имеющиеся в наличии планки ДВ/СВ от "Океан-214". Благо есть в наличии детали от "разбомбленного" убитого кем-то "Океана-214". Посмотрел повнимательней и "открыл для себя Америку". Раньше при беглом взгляде на эти планки я не увидел сходу на привычных местах по аналогии с планками КВ диапазонов схожие по конструкции как на КВ планках дроссели L5 (ДВ) и L8 (СВ). Оказывается они намотаны на подходящих для планки 1,6- 4МГц трёхсекционных полистироловых каркасах и расположены по топологии платы в том же месте , где на КВ планках присутствуют входные контура. Стало понятно, почему при бездумных машинальных попытках повращать в них сердечники не было результата при ошибочных попытках регулировки ими сопряжения на крайних нижних по частоте участках диапазонов ДВ/СВ. Когда внимательнее посмотрел на катушки УВЧ планок ДВ/СВ, увидел что они мало того что закрыты прямоугольным экраном, но и совершенно не подходят для контура УВЧ планки SW5 1,6-4МГц. Они выполнены на каркасах другого, более меньшего размера , который имеет 4 секции а не три. Всё равно от лишних этих катушек может быть польза - провода ПЭЛШО 0,1 с обмотки связи контура УВЧ СВ планки по длине хватит на обмотку связи аналогичной катушки УВЧ на планке SW5 1.6-4МГц. Провод с контурной обмотки УВЧ СВ планки на такую-же обмотку планки 1,6-4МГц не подойдёт, он меньшего диаметра, из провода ПЭВ-2 0,1мм. Но он может пригодиться для монтажа контурной обмотки для гетеродина. Не сматывал, по длине не проверял, но с учётом того что там витков побольше - должно хватить.
Получается, если нет другого места кроме как второго неисправного "Океана" - где можно взять необходимые для доработки под 1,6-4МГц трёхсекционные полистироловые каркасы - тогда придётся ломать для добычи 3-х шт. каркасов аж две нормальных планки такого-же приемника. Это расточительство, никуда не годится. Лучше поискать их где-нибудь на стороне. Благо каркасы унифицированные, широко применялись в советской бытовой аппаратуре и есть образец что искать - внешний вид как у дросселей L5(ДВ) , L8 (СВ) и гетеродинных катушек этих планок. Гетеродинные катушки в Океанах на планках для повышения стабильности частоты залиты воском и при их разборке тонкий провод не скрутить, может порваться.Соскребать острым предметом воск не нужно, лучше следует немного разогреть при демонтаже термофеном.

Хайо
Как при определении добротности контура Вы учитываете влияние других элементов схемы, выходного сопротивления транзистора, в коллекторе которого установлен этот контур? Ведь и применяемые транзисторы могут быть разными и по-разному влиять на результат.

Ок.
Первым делом, я неделю читал форум и выполнил рекомендации Хайо.
Контакты были угольного цвета, ластиком зачистил, проверил на работоспособность, все нормально.
Стабилизатор и УНЧ были вчера настроены, благо есть Г3-112, заменены электролиты, но не все.
Настораживает выходные напряжения ГПД на ВЧ диапазонах, сильно искажается сигнал (замерял осциллографом С1-65А, но и частотомер выполненный на базе ЦШ-01 не совсем корректно измеряет кривые синусоиды.
А вот с ДВ очень не понятен такой узкий диапазон. Вот тут надо разобраться.

И конечно спасибо Хайо, он умеет заразить радио. Особенно публикациями в журнале.
Жду новых доработок.

R5F
проверьте после ФСС465 чувствительность VT10. На его базе достаточно 5...10 мВ для полного размаха на входах АМ-ЧМ детекторов.

В одном приёмнике в ФСС в катушках шатались 2 феррита и настройки были не стабильными, иногда пропали почти. Поэтому сначала проверьте в УПЧ усиление и чувствительность. Гетеродин выдаст синус на смеситель, если все диоды живы. Можете просто в контакт выхода гетеродина к смесителю всунуть бумажку, гетеродин должен выдать примерно 1...1,2 В (размах) синус под нагрузкуой и на 10% больше без нагрузки.

Щуп к осциллоскопу я при этом использую 10М//3пФ >150МГц.

На ДВ и СВ возможны паразитные колебания на КВ. Они хорошо на эмиттере видны.

В контакты симметричного УВЧ-сигнала вставить тоже бумажки. Тогда сможете мерить все диоды смесителя отдельно диодным тестером (0,1...1 мА).

Заодно пока планка СВ от "Океан-214" в руках, измерил индуктивность дросселя L8. Получилось 8,664мкГн. При этом прибор показал второй измеряемый параметр - добротность как 2,824. Не знаю насколько можно доверять прибору при измерении добротности. Как относительные показания при сравнении одинаковых катушек вполне сгодится. Катушка на трёхсекционном каркасе, на которой намотан дроссель L8, не имеет ферритового сердечника. А для подстройки контуров на планке 1,6-4МГц сердечники нужны обязательно.

В контакты симметричного УВЧ-сигнала вставить тоже бумажки. Тогда сможете мерить все диоды смесителя отдельно диодным тестером (0,1...1 мА).
Проще зафиксировать планку барабана в неподключенном к контактам, "Нейтральном" положении.

sibirier
для замера диодов да, для замера гетеродина нет.

R5F
А вот с ДВ очень не понятен такой узкий диапазон. Вот тут надо разобраться.

Мне кажется что с границами ДВ там нет большой проблемы. У Океанов 214/ Selena -B215 и т.п. он отличается от Океан-209 по перекрытию и расположению стрелки по шкале на привычных станциях. Я сейчас взял пару таких же некопаных приёмника, в одном получилось на ДВ 750-604кгц, в другом - 765-607кгц.

Хайо
Да конечно.Для замера диодов. Ведь если к гетеродину не подцепить его контур, он не будет "гудеть".

sibirier
в моих трёх пока проработанных приёмниках ДВ одинаково без переделок покрвыал 150 - 280 кГц по центру АЧХ, т.е. гетеродин 615 - 745 кГц. Но во всех трёх мимо этого гетеродин ещё гудел примерно на 7..8 МГц с неплохой стабильностью и слабым паразитным приёмом на 41м.

ФСС настраивать по максимуму сигнала на УПЧ (транзистор V10), при подачи от ГСС на вход антенны приемника модулированного сигнала?

Хайо
У более древних моделей Океанов как и у ВЭФ-202 диапазон ДВ 150-408кГц, у Казахстана с Ишимом он по паспорту до 415кГц.Можно выше 280кгц слушать всякие маяки. Поэтому наши радиолюбители инстинктивно чуют неладное при таких границах ДВ диапазона.

Но катушки не сделаны для этого, пришлось бы всё перемотать.

R5F
Лучше ФСС по возможности не трогать.ФСС настраивать по максимуму сигнала на УПЧ (транзистор V10), при подачи от ГСС на вход
-по такому принципу рекомендуют настройку во всех старых инструкциях по регулировке. Однако лучше когда есть чем визуально посмотреть на форму АЧХ. Хайо выкладывал хрестоматийно-феноменальные результаты регулировки АЧХ с плоской формой вершины в том случае когда её видно и он глубоко уверен по практическому опыту что при настройке чисто на максимум получится по бокам полная ерунда.

Но катушки не сделаны для этого, пришлось бы всё перемотать.
А вот попробую вставлю в 214-й ДВ планку от 209-го Океана, вроде-бы по разводке монтажа и по контактам они совпадают. Тогда будет ясно, что незачем перематывать.

Хайо
гетеродин 615 - 745 кГц. Но во всех трёх мимо этого гетеродин ещё гудел примерно на 7..8 МГц с неплохой стабильностью и слабым паразитным приёмом на 41м.

А как избавиться от паразитной генерации?

Хайо Океан у меня 87года , а получилось следующее, выставил 5.01в без сигнала на входе приемника и 5.02в при приеме мощной местной станции. При увеличении громкости напряжение не меняется. При изменении напряжения питания с 9 до 7в =5.01в, при 6в=4.99в.

x ray
это якобы хорошо уже в 5...10 раз лучше , чем было от завода. Если потом при полностью дороаботаном приёмнике чувствуете на высоких КВ , что гетеродин от АРУ тянется, меняйте резистор на КП303А либо светодиод на 431ый.
Но у меня комбинация на СССР-компоненты АЛ307Г и КП303А дала почти такой же результат как на TL431+резистор. Ограничит стабилизацию оконечное усиление в ДУ и лучше чем на 2хКТ3102Е при симметрии режима её не делать.

alexbe
я ранее на ветке писал.
Против паразитного КВ-резонанса гетеродина на ДВ и СВ установлены на диапазонных модулях RC-цепи в ПОС к эмиттеру. Если наблюдается якобы сбой при включении ДВ или СВ (паразитное КВ-возбуждение), надо конденсатор увеличить. Неоднократно пришлось на ДВ поменять С10 = 270пФ на 510 пФ и для СВ поставить С15 = 330 пФ вместо 240 пФ.

sibirier
Расширять можно ДВ , там конденсаторы к КПЕ сужают диапазон. Но кроме маяков и помех слушать там нечего - 279 Туркмены это граница цивилизации на ДВ. Выше 280 кГц - это для фанатов, слушать маяки и это не совсем профильно для ОКЕАНа, который настроим для хорошей музыки и речи.
В 209ом на ДВ-планке в промежуточном контуре есть КПЕ для подстройки?

Хайо
Да, В Океан-209 на планке ДВ три подстроечных конденсатора. В каркасе дросселя который стоит с той стороны где на КВ планках входные контура имеется ферритовый сердечник.Индуктивность того дросселя - 30,77мкГн. Добротность измерилась 9,38. Помечаю для себя значение добротности, так как в случае появления короткозамкнутых витков её значение стремительно падает.
На лицевой панели на шкалах приёмников Selena B215/B216/B217 числами в килогерцах отмечены края диапазона LW - 285....200....150кГц.
Обозначения на шкалах приёмников Selena В210/211/212 в диапазоне LW - 350...250...170...150кГц.
Есть предчувствие что кроме маяков скоро на ДВ совсем нечего будет слушать. А жаль, этой ночью кроме мощных румынов с поляками было хорошо слышно Алжир и Марокко. Туркмению тоже было слышно, но плохо.

что характерно:
приемник очень живо реагирует на ШИМ монитора, остался единственный монитор с ШИМом и очень сильно грязнит эфир.

sibirier
добротность мерили при 10...100 кГц - на 100...1000 кгц она в 10 раз выше. Всё с ней нормально. Добротность растёт пропорционально с частотой до примерно половины частоты собственного резонанса.