nikifor_r
не только , всё что шатается, и провод к КПЕ и плата, всё вместе взято есть один большой микрофон )))

Это не надо брать теперь как топ-проблема. Это просто к тому, что при разборке+монтаже надо тщательно проводить гетеродинные провода. Ну и высокоподнятые красные флаги в заводской сборке ещё те вибродатчики.

sibirier
гудящий фон в приёмнике не обязательно от всех источников вокруг. При определенном пороге помех слышимые эффекты резко растут. Виноваты в самом приёмнике такие вещи как

- плохо отфильтрованны по ВЧ БП
- эффекты выпрямления ВЧ в каскадах НЧ на Б-Э транзистора
- плохой режим смесителя - гетеродинный сигнал поступает к антенне
- интермодуляция в УВЧ и смесителе.... есть куча сильных КВ-модемов в эфире , которые работают в подобном как FSK с частотой модуляции около 50 Гц и IM+КМ от них легко можно перепутать с 50Гц помехами. - режим УВЧ и смеситель, входные контуры... этим я боролся долго в S-2000 пока не перекопал входной узел. Теперь этого нет и в ОКЕАНах доработанных этого нет. А было. И в нетронутом PL-880 это есть.

оказалось , что диод Д9В и в АМ-детекторе можно с лучшим результатом заменить на тот же Д311А. Особенно на ночном диапазоне 25м, когда от антенны нет шумов и УПЧ выдаст слабый шумовой фон. С диодом Д9В я подумал уже поставить начально есмещение. Но у Д311 порог ешё на 100 мВ ниже и в ночном 25 слышен живой эфир.

Это не меняет чувствительность или С/Ш приёмника, это в первую очередь облегчит восприятие процессов при радиопрогулке.

P.S. в ЧМ-детекторе Д311А не пойдёт для высококачественной демодуляции. Там к Д20 я пока не смог определить замену. 1N270 имеет на 100мВ даже больше порога (420мВ при 1 мА). АА113 примерно 360мВ. Такчто - берегите Д20 и не упустите Д311А ;-)

Хайо
Конечно...хорошему предела нет...
Если уж доводить Океан до "0" класса.
Раньше в ламповых радиоприёмниках высшего класса ,блоки УКВ ставили на резиновых демпферах. Как раз что бы избежать "микрофонного" эффекта.

Крепёжный механизм блока УКВ "Эстонии".
Этот же приём был использован и в ламповых предах(корректорах и микрофонных усилителях).



В Океане можно конечно с вибрацией бороться.
Например, посадить плату УВЧ-ПЧ на теже резиновые колечки и плюс с задней стороны(печатки), наклеить изолон 5мм, причём фольга будет "экраном".
Проводники к барабану диапазонов, фиксировать термо-клеем.
Как вариант.

Simon
Раньше в ламповых радиоприёмниках высшего класса ,блоки УКВ ставили на резиновых демпферах. Как раз что бы избежать "микрофонного" эффекта.
Точно не помню,но тогда и КПЕ тоже в сборе с УКВ блоком шел.
В нашем случае,похоже не поможет. Надо основной 3-х секционный КПЕ демпфировать. Он источник "заразы",трясутся обкладки,со всеми вытекающими.
Акусто-электрические преобразования (АЭП) и модуляция встроенных ВЧ-генераторов...это термины из постулатов технической защиты информации.
Вариант только один-варикапы,ну или ещё- синтезатор... Там механики нет почти. Дело за фильтрацией питающих напряжений. Но это совсем другая история...

WaveListener
Вариант только один-варикапы
Не хотелось бы...превращать хороший аппарат в Океан 222...Меридиан 235(246)
Даже Салют 001 и Ленинград 010(с варикапами) вообще не та тема...
Все кто владеет такими аппаратами,сетуют на шумность и постоянный уход частоты...
Если у Ленинграда и Салюта,ещё как то сдерживается этот "грех" АПЧ в АМ, то про приёмники 2-го класса, лучше промолчать.
Стоит ли ухудшать ,довольно неплохой приёмник варикапами...единственное достоинство которых , возможность организовать фиксированную настройку и перестройку процессором.
Мне кажется это основная причина, по которой не пошёл в серию Океан 212...хотя по дизайну он интереснее предыдущих серий(ИМХО).

Simon
WaveListener
на моих ОКЕАНах и КПЕ и УКВ поставлены на амортизаторы от завода.

Для обычного АМ-приёма микрофония как я показал не проблема совсем. А для проекта всунуть SSB на 40м уже предел, 20м точно нет.

На ЧМ я пока не смотрел. Но тем что убрать АПЧ уже один источник уловить 50Гц ушёл из игры. И гетеродин УКВ не так разнесён как АМ-гетеродин. Поэтому не вижу проблему с микрофонией в ОКЕАНах при АМ-ЧМ приёме по назначению.

Мерил АМ-детектор на Д311А - по искажениям он ещё лучше, при штатном сигнале искажения явно ниже -40дб, а на Д9 в доработанной схеме примерно -40дБ , а в заводской около -30дБ (С50 слишком большой).

Хайо
В АМ детекторе, ещё можно как то с Д9 бороться, подать смещение....а вот в смесителе...!??

проще поставить Д311, чем соорудить смещение на 1резистор 1конденсатор и ещё один такой же (в паре) Д9.

а зачем в смесителе смещение в сторону проводимости? Там надо чётко вкл/выкл и как раз задержка выключения = проблема с Д9.

Конечно проще ставить Д311А...
Просто смеситель симметричен по переменке, но не по постоянке...чтобы сбалансировать плечи, нужно немного поизвращаться...

Лет 15 назад хулиганил на тройке. Приемник был Р250м2 и Океан214 на подхвате. Сам не заметил,как со временем Океан стал основным,не затыкался от прд, растянутая шкала,отличная динамика,надежнее Казахов и Ишимов. Из трех экземпляров не один не спалил,только тросик верньера от частого верчения порвался.

Да и сейчас на пионере из десяти хулиганов у восьми океан. Так что еще огромное количество приемников в строю и без всяких переделок народ пользуется и очень довольны.

только тросик верньера от частого верчения порвался.
mister Flud
потому что от завода механизмы шли в сыром и не налаженном состоянии. Первым делом его надо привести в чувства, иначе хоть DSP поставь - не долгая радость.

сегодня замучил все КВ-планки. Очень интересно получилось. завтра собираю мысли и пишу.

Сам не заметил,как со временем Океан стал основным,не затыкался от прд, растянутая шкала,отличная динамика,надежнее Казахов и Ишимов. Из трех экземпляров не один не спалил,только тросик верньера от частого верчения порвался.
А как антенну коммутировали? Реле? Вход океана ничем не защищался при передаче?

AOR
ОКЕАН на удивление очень стойкая штука. Ему чтобы разрушить входной транзистор нужен на телескопе примерно 15Вэфф.
А ещё приколнее получается, если планку 75-50м перекрутить на 3МГц. тогда до 50Вэфф наверно он переносит на штатном входе. Причина - импеданс входного контура (900пФ и 3 мкГн при Q=20 это примерно 1 кОм) и емкостная связь 10 пФ на этот контур при 3 МГц. А транзистор переводит контур в режим КЗ и Кпер от антенны до транзистора останется в пределах допустимого. Не хорошо конечно так издеваться и тяжело предсказать предел беспредела, но вот так....

Почемуто эти приёмники и не идут с защитными диодами....

сделал пока планки с абсолютно правильным схождением

• ДВ 148 - 285 кГц
• СВ 530 - 1604 кГц
• КВ6 2940 - 4115 кГц это я сделал из планки 49м оригинала , катушки оригинал 5...9 мкГн
• КВ5 4730 - 6320 кГц это я сделал из 75-50м планки оригинал, катушки 1,6...3,5 мкГн
• КВ4 6950 - 7650 кГц
• КВ3 9350 - 10015 кГц
• КВ2 11450 - 12300 кГц
• КВ1=УКВ - пока пустое, ещё не решил либо поставить 19м либо разделить СВ
• УКВ отдельно включается переключателем АМ/ЧМ

Думаю, этим я максимально подхватил диапазоны хулиганства, любительства, радиовешания, станции точного времени. Уже с планами на SSB 40м и 80м разделено. Если СВ разделить, то 160м ещё можно добавить, если МА это ещё позволяет.

При проверке, измерений и перерасчёта оказалась ни одна заводская планка не смогла была быть нормально настроеной на заводе. Отчасти провалы до 12дБ отмечены, то по краям, то по середине, в зависимости какой ногой мастер встал на смену, системы нет

Ещё важный момент, даже если настроен резонанс , то это ещё не означает правильный Кпер. Дело в том, что контуры (особенно промежуточный) заходят с УВЧ-транзистором в правильное взаимодействие (согласование к источнику (антенна) и нагрузке(смеситель), если подстроечник хотя бы на 70% находится в катушке. Пластиковая головка подстроечника должна не менее 1мм быть ниже конца каркаса. Ни в коем случае должен выглядеть из каркаса - это примерно 4..6 дБ потери, даже при резонансе. К тому катушка не выходит на добротность и подавление зеркального канала заметно ухудшается.
Я все планки переделал именно так, что я мерил сначала катушки в таком положении подстроечника и к этому уже подобрал конденсаторы. Один день работы. Но результат красивый и приёмник по всем частотам поёт одинаково красиво.

AOR
Стояло реле,с него пару встречнопараллельных диодов на массу,через 5 пф высоковольтный в антенну прд.

Хайо
Я 75 м планку как раз и перестраивал. Делал как все, по-колхозному просто, на трех контурах вместо 220 если не ошибаюсь пф ставил 800-1000 пикушек.Получалось 2.8-3.3 на всю шкалу.Завалы конечно где то были, но с внешней антенной некритично.Плюс ко всему при настройке Г-контура прд в резонанс строился и приемник,получался преселектор по входу.

mister Flud
для хулиганства всё правильно сделали) и поэтому практически приёмник не смог сломаться на входе.

Добавлю данные по катушке гетеродина на планке SW5 1,6 - 4МГц приёмника Selena-B217. Плата ВЧ-ПЧ в приёмнике такая-же как и у Океан-214 с pnp КТ3126Б, VT9 гетеродина - КТ645А.
Катушка выполнена на таком-же трёхсекционном каркасе, что и две другие, входного контура и УВЧ.
Первая ножка каркаса - свободная, 2-я соединяется с 5-м контактом планки, 3-я - с 6-м контактом планки, 4-я - через перемычку на плате с 1-м контактом планки. 5-я со вторым и 6-я ножка каркаса с третьим контактом планки SW5.
Для контурной обмотки нужен провод ПЭВ-2 0,1мм , общая длина отрезка 672мм. По концам на 10мм залужены для наматывания на ножки каркаса.
Направление намотки такое-же, как и у других катушек планки. Если смотреть на каркас выводами - ножками вверх - то от начала по направлению часовой стрелки.
Начало припаяно к 6-й ножке каркаса. Провод проходит по выемке между 6-й и 5-й ножками каркаса и наматывается начиная от основания нижней секции. Длина провода от того места где он припаян к 6-й ножке до начала скрутки отвода из двух проводов - 95мм. Начало обмотки имеет 6 витков. Отвод в виде скрутки из двух проводов длиной 30мм, 10мм из которых с конца залужены. Отвод временно при монтаже укладывается по выемке вдоль корпуса каркаса по всем трём секциям поперёк намотки в сторону верхней части катушки.
Длина провода от места скрутки отвода до конца обмотки составляет 507мм. На нижней секции после отвода поверх него наматываются ещё 8 витков контурной катушки.
Затем переход на среднюю секцию, где поперёк уложенному по "дну" секции отводу из скрутки поверх него наматываются виток к витку 12 витков.
На верхней секции каркаса тоже наматываются 12 витков контурной катушки, но это делается таким образом, чтобы верхняя половина третьей секции получилась полностью свободна от витков. Сначала поверх скрутки отвода виток к витку наматываются семь витков обмотки, затем поверх этих витков добавляются ещё 5 витков, которые намотаны по направлению от середины секции вниз, в сторону ближе к основанию.Намотаны эти последние 5 витков не особо аккуратно, в навал. Общая длина отвода конца контурной обмотки после намотки составляет 21мм, из которых 10мм залужены для намотки на ножку вывода каркаса.
После завершения намотки контурной катушки нужно припаять отвод из скрутки проводов к 4-й ножке каркаса.Он выходит с верхней части контурной обмотки посередине верхней секции с той стороны каркаса, где ножки 4,5,6. Отвод от верхней секции спускается до уровня нижней секции и далее по направлению против часовой стрелки поверх обмотки на первой секции подводится к 4-й ножке каркаса по выемке - "ключу" у основания каркаса, которая между 3-й и 4-й ножками.
Конец контурной обмотки подводится к 5-й ножке каркаса по выемке у основания между 4-й и 5-й ножками.
Всего в итоге получилось 38 витков контурной обмотки, распределены по секциям - 14+12+12.
Для обмотки связи нужно подготовить отрезок провода ПЭЛШО 0,1 длиной 137мм. Обмотка связи содержит 6 витков.
Начало провода залуженным 10мм концом наматывается на 2-й ножке каркаса .По выемке у основания между 1-й и 2-й ножками далее провод прокладывается сразу к верхней секции.Намотка производится на верхней секции в свободной от витков контурной обмотки верхней половине секции . Провод наматывается виток к витку в два слоя. От середины верхней секции по направлению по часовой стрелке наматываются 3 витка первым слоем до верхней части верхней секции каркаса. Далее вторым слоем поверх ещё три витка от верхнего края до приблизительно середины верхней секции. Отвод конца обмотки связи на уровне средней секции каркаса перекрещивается с отводом начала обмотки связи.Конец обмотки связи по выемке основания каркаса между 2-й и 3-й ножками подводится к 3-й ножке каркаса.

Витки обмоток со стороны ножек 4,5,6 скреплены каплей воска так, что воск затёк на среднюю секцию и при разматывании чтобы не порвать тонкий провод пришлось разогреть немного термофеном. Весь монтаж элементов секции гетеродина также покрыт воском.

Индуктивность контурной обмотки ранее была без сердечника 4,5 мкГн. После обратной перемотки получилась 4,6мкГн. При полностью ввёрнутом до упора сердечнике индуктивность составляет 17,82мкГн. Ранее первоначально она в таком положении сердечника была 17,7мкГн. Нужное первоначальное значение настроенного контура составляло 13,59мкГн и его можно легко выставить сердечником.

Диапазон 1,6 - 4МГц "живой" зимой в любое время суток. Иногда удивительно как получается свободно и громко принимать просто на телескоп достаточно удалённые станции.Находясь "в полях" часто в эфире наблюдаю ситуации, как операторы проводят общий вызов большой мощностью и при этом не слышат тех кто им отвечает. Главное условие - чистое без помех место для приёма.

sibirier
шкала 1,6-4 равномерная или слишком сжатая на 3,5-3,8 ?

Хайо
Вся шкала снизу разбита на 10 условных делений. На самых краях сопряжение не оптимальное. Проверил генератором получившуюся "на глазок" укладку. Самый край начало шкалы - от 4,190МГц, на отметке "0,5" будет 4МГц . 3,8МГц будет где-то около"1,1". 3,5МГц соответствует где-то "2" условных показаний. Сотне метров соответствует показание "3,3". 2,133МГц расположены около "6,1". 1,8МГц вышли на "8,2". 1,6МГц - на самом правом краю шкалы, настройку слышно по двум боковым но стрелка уже "спряталась",где-то "10,1" по условной шкале. На самой диапазонной шкале сверху белым цветом указаны __ "2,5" __"2,0"__"1,65"_. Снизу желто-золотистой краской в метрах:__"80"___"120"__"160"__"180"__. Верхний по частоте участок диапазона не нормируется даже приблизительными нарисованными показаниями шкалы. Скурпулёзно после обратной перемотки планки укладкой и сопряжением не занимался, "на слух" завалены как раз участки выше 4МГц и ниже 1,73МГц. По остальному диапазону равномерно. Хуже чем было до этого точно не стало. При подстройке после обратной установки планки гетеродинный контур не трогал, немного подогнал входные контура. Верхний край по частоте немного "уполз", но меня это не тревожит. Конечно на растянутых диапазонах проще ssb поймать и сопряжение точнее выставить. На 80м мощных местных операторов хорошо слышно,только Океаном-Selenой я не слушаю этот диапазон.

Ради любопытства дополнительно проверил соответствие реально принимаемых частот надписям на шкале. Получилось что настройка на 3,75МГц на 6мм по шкале правее надписи "80м". На другом краю при настройке на 1,65МГц центр надписи "1,65" остаётся левее на 8мм от реальной настройки. Для дурака есть проблема которую можно решать от безделья.

sibirier
я провёл некоторые эксперименты о целесообразности некоторых комбинаций диапазонов одной планкой.

Выводы такие. Независимо от диапазона, если перестройка более 700 кГц , то SSB уже очень условно настроится правильно по намеренной частоте. Механизм может легко допрыгать потом до окончательного положения.

Планка 41м 6950 - 7650 в этом плане удачная, потому что SSB ещё в начале , где шкала растянута.

Планка 75-50м для АМ нормально - её перетянуть на 80м опять не даст норамльно на увлечение работать SSB.

B моя планка 2950 - 4080 неудачная для SSB. В ней получается в начале и в конце шкала растянута, а по центру на 80м сжатая. К тому общее перекрытие 1100 кГц. Настроить намерено с точностью 100...200 Гц не получается никак. Поэтому эта планка чиста для АМ хулиганов и ловить 75м, кому это надо. Эту планку надо переделать на 2900 - 3800 либо на 3400 - 4100 чтобы было разумно в эксплуатации.

В этом плане планка 1,6 - 4,0 конечно интересное техническое решение, но на SSB/CW она очень условно в пользу. Это конкретно хулиганская штука. Даже АМ с ней уже трудно настроить.

Проблема привода КПЕ такая, что "приходом издалека" сначала частота настроится довольно чётко. Но если пару раз подкорректировать на микрометры, в системе набирается натяжка и на 5ый раз пройсходит скачок на 1...2 кГц. Этот скачок потом останется и через раз подкоррекции повторится, пока не прокрутишь механизм на 2...3 обороты. Именно с этого берется на SSB такое требование по перекрытию до 600 кГц.

Я пока оставлю 2950 -4080 как сделал, всёравно SSB пока не грозит этим аппаратом, а 3М и 4М - там АМ.

Планка 4,7 - 6,3 М (ранее 75-50) очень красиво сработала, там АМ только. Но есть момент. Гетеродин работает "сверху" и соответственно 49м пробивается зеркалкой. на 4,9...5,4М. Будет целесообразно, переделать гетеродин чтобы сработал "снизу". Всётаки на 65м сигналы не такие гремучие и эффект зеркалки будет не столь заметным.

Проверил вариант 13,5 - 15,8 МГц на точность настройки гетеродина. Для мыльницы это можно. Но если хотим работать в режиме, что хорошим ФСС уходить даже на чистую боковую, то точности не хватает в механизме. Когда привод КПЕ нашел себе стационарнуб позицию, частота стоит как закопанная. Но намеренная настройка на 1 кГц уже не всегда получается.

Лучше делать тогда 2 приёмника - один зимний и с SSB, не забудем 19м в нём ;-) . И один летний до 18МГц. Кстати, по стабильности можно делать 20м , но тогда только 20м на планке, 22м уже не надо впихать.

Немного удивился по чистоте спектра на планке 4,7-6,3. Она очень хорошая. Если спектр пересчитать на 25м планку , там гетеродин шумит на 10...15 дБ лишние. Но и на 41 и 31м шум поднят не пропорционально. Это может быть уже слабость НЧ-транзитсора КТ645 на этих частотах. Но так как на отстройке 10 кГц всё равно шум ниже 100 дБ это мало повлияет на реальный приём.

Я пока КТ645 не планирую заменить, тем более , что гетеродин уже настроен с учётом его заметных емкостей.

Для дурака есть проблема которую можно решать от безделья.
sibirier
А вообще кто то пользуется в реальности этими шкалами? Повезло, если надписи в частоте а не в лямбде, и то, не особо полезно. Обычно мозги сработают по линейной шкале и ещё запомним например , что станция из 49м такатакая была на тройке от 300м от СВ.... Т.е. процесс идет с этой шкалой совсем не объективно, а очень творчески и субъективно, подобно тому , как дорогу запомним в лесу.... Поэтому мне вообще без разницы что на шкале есть , главное, чтобы планки отработали диапазоны как мне надо. А так - могли бы рисовать и слонники и курицы на шкалу, результат не менялось бы.

Новую шкалу надо делать совершенно иначе....