alexbe
если на частотах выше 4МГц ограничиться пересройкой не более 1 МГц, всё прекрасно настроиться без дополнительных КПЕ , для которых и место нет в проводке на планках. Достаточно четко по расчёту скомпоновать конденсаторы (комбинации из двух на точность) и точная настройка катушками.

В заводской компоновке входные контуры совсем кривые и я даже не смог сконструировать случай, при котром они выходят на правильную настройку от влияния антенны. Они просто кривые и оттуда проблемы все с зашумленным приёмом.

Кордовая нить это не то что хотелось бы найти.

сегодня поставил планку 19м из 215ого 1993года в текущий 214ый 1988года. На проволочной антенне 12м еле слышен утренний похмельный эфир. Слабые сигналы детектируются с С/Ш лучше чем в PL-880. Но не хватает где то 10дБ усиления в целом, чтобы гормкость околошумных событий было достаточной.

Подтвердилось также, что просто увеличить усиление нет смысла ,так как ФСС на LC не обеспечит нужнее дальнее заграждение. Тоже не хватает 10...20 дБ.
Поэтому делать смеситель на ПС1 надо только , как минимум, с хорошим фильтром 2хLC на его выходе. Тогда приёмник будет идеально справиться с обстановкой с Фарда на 15690 и Китай 15665. SELENA-215 этим вообще не справиться из-за ПКФ. Данный доработанный справится кое как. Сегодня утром Китай гремел 80дБ над шумом (PERSEUS+активная антенна) и он еле был слышен на пустой 15690 с доработанным 214, в пиках дошло до 90дБ. В SELENA-215 c ПКФ Китай пробился на ширине 100кГц какбудто нет ФСС в приёмнике.

sibirier
нитка ещё должна иметь поперечное сколжение, иначе рывками будет ходить.

ну и планка 19м кривая.... для теста просто настроил локално на 15700 , а так настроийки вообще трещат по всем швам.... все переделать надо.

Хайо
Вчера крутил свой 209-й, на предмет сопряжения...
Кроме планки ДВ , остальные все кривые...и то ДВ скорее всего из за малой полосы перекрытия попадает как то ещё.
В основном интересно было СВ диапазон прощупать, снял аналогичную планку с донора, там ещё и укладка диапазона поползла. Короче оставил ту которая из приёмника со знаком качества.
Немного сместив в ВЧ сторону. Всё равно для меня станции ниже 800КГц, малоинтересны.
Заодно сделал разъём для внешней антенны(из старой Советской вилки и куска диэлектрика)...подключив внешнюю "верёвку" 30м, через трансформатор 3\1. Связь с внешней антенной сделал магнитную, как у Хайо. 3 витка на кончике МА.
Нужно отметить ,что приёмник довольно неплохо переваривал сильные сигналы.
АРУ отрабатывала довольно неплохо. Искажений(на слух) не заметил.
Теперь быстросъём, позволяет оперативно подключить или откинуть внешнюю антенну, так и оставил...наслаждался вечерним СВ...
Совсем неудачная гравировка шкалы в Метрах, лучше для ориентирования, всё таки было бы в МГц(ИМХО).

Хайо
Для этого надо убрать на плате УВЧ_УПЧ провод который идёт "по диагоналу" от катушки L1 до конакта №13 и к барабану
Это само-собой,провод там как бельмо в глазу. L1, C1 тоже с платы уберу,всё вниз,ближе к барабану. От L1 до конт.16 барабана вдоль металла положу высоковольтный провод в толстой изоляции.

Simon
Немного сместив в ВЧ сторону. Всё равно для меня станции ниже 800КГц, малоинтересны.
Известное детское пионерское баловство. При таком раскладе не слышно ни 738кГц, ни 621кГц,ни 549кГц. 621кГц с Приднестровья точно должно до Вас добивать.Только гораздо позже заметил, что без замены конденсаторов на СВ планке только выкручиванием сердечников никогда не получится нормального сопряжения по всей шкале.И добротность индуктивностей при выкрученных сердечниках не устраивает. Планка "заточена" именно под границы СВ, желательно только чуть подобрать "удлинняющий" конденсатор в гетеродине.

sibirier
549КГц у меня гремит как местная, так же иногда хорошо проходит радио "Маяк" из Одессы(765КГц).
738 и 837, тоже иногда слышу...это на внутреннюю МА, если на внешнюю то вообще хорошо всё слышно...
Нижние край СВ, тоже проходит довольно неплохо ,например Мадьяры на 540КГц, 531КГц, иногда бывает... из этого иногда только слушаю 630КГц,756КГц,576КГц(Радио "Горизонт")...
Всё остальное, интересное для меня, в верхней части СВ.
909,990,1053,1152(79),1215,1323,1404...

на СВ самые точные настройки получаются при МА=201мкГн и тоже промежутиочный 201 мкГн хорошо встанет феррит. Тогда подстроечный КПЕ=13пФ с учётом 18 пФ монтажных емкостей и собственной емкости катушек. Итого КПЕ 440пФ+31пФ плюсминус настройка.

Тогда гетеродин 92,5мкГн и к КПЕ последовательно ровно 500пФ. Около 47пФ составляет сумма из емкости гетеродинной катушки, монтажные, транзисторные, и подстроечный КПЕ.

Отклонение от идеальной линии не более 6кГц, точное схождение в трёх точках шкалы. Приёмник с такой настройко работает прекрасно просто с МА. Это я про Урал....

Simon
Если выворачивать под "пионерию" в начале шкалы, то получаются плачевные результаты. При хорошей наружной антенне они не так заметны.Но при максимальном сопряжении в начале шкалы всегда заваливаются нижние частоты получившегося диапазона. По идее нужно сматывать витки с контуров, добиваться чтобы 160м диапазон был не в начале, а хотя-бы посередине шкалы.

sibirier
Это понятно...но мне "пионеры" на Океане не так интересны, хотя и принимаются. У меня для этого есть PL880-й как переносной и R-75(настольный) с хорошими антеннами.
Я выставил по участку 1000-1200КГц...получилось в принципе нормально, меня вполне устраивает.
А вот дальнейшую модернизацию по диапазонам , ещё не определил для себя...в какую сторону двигать.
Думаю, что основная задача для Океана будет слушание вещательных станций СВ-КВ в том числе и FM. И как "передвижной" аппарат, гараж, двор, подсобные помещения....

При налаживании 19м планки уже чувствуется конкретно влияние длиных проводов к КПЕ и УВЧ. Если промежуточный контур ещё настроится без проблем (L=3uH) то входной контур очень тяжело подается L=1,7uH. Провода заземления уже проявят свои действия и контур пришлось наладить по эксперименту, а не по расчёту.

Но ещё момент всплыл. Так как при 15 МГц сигналы уже хорошо "летят" по емкостным связям, фонирующий УПЧ на налаженный УВЧ дал обратку от выпрямителя. Я поставил 1мм CuAg провод от экранировки ФСС L8 к "огородке" вокруг детекторов и дальше к экранировке от L13. После этого приёмник стал очень чисто шуметь.

В SELENA-215 проводка GND сделана более удачной в части УПЧ+детекторы и нет проблемы фонировать.

Нашёл я эту обратную связь "обнюхиванием" детектора с катушкой и смотрел на PERSEUS спектр. Но на микровольты показал и шумы и несущую на 465, которые в гармонике попали в нижнюю часть 19м. Сначала думал, что УВЧ генерирует СВЧ...

19м далось тяжело, вряд ли 16м есть смысл делать. Да и спектр гетеродина уже деградирует. Соседний канал только 80дБ шумовой фон.

Simon
А вот дальнейшую модернизацию по диапазонам , ещё не определил для себя...в какую сторону двигать


И у меня пока ещё глаза разбегаются... слишком хорошо стал он ловить и не хочется ничего не пропустить. Но надо быть реалистом.
Меня удивляет стойкость аккумуляторов 7000мАч. За всё время ни разу не зарядил и ещё у всех 1,24В.
В этом плане этот приёмник наверно победитель - на 2 недели на дикую дачу легко тянет.

Привод КПЕ (Верньер) не вечный и его ресурс "расходовать" на вечные прокрутки на SSB жалко.
Другое дело, если аппарат работает в АМ для радиослушания, как изначально было понимание.
Тогда есть больше свобод для освоения больше диапазонов, но главное лучшим качеством приёма.

Я тогда вижу ОКЕАН и прочих вот примерно так

ДВ
СВ1 500 - 1100
СВ2 1050 - 1615 или даже 1715
и ещё 5 КВ - планки

К примеру хорошо себя рекомендовали
16м - это сначала надо доработать GND-разводку у барабана.
19м - 14950 - 15770 планка оригинал из SELENA доработать , зеркалку измерил на 36дБ подавлена.
22м - переделать 19м из SELENA
25м - 11450 - 12300
31м - 9350 - 10050
41м - 6950 - 7600 отдельно с гетеродином выше (комби 41+49 плохо из-за зеркалки)
49м - 5700 - 6500 желательно с гетеродиом ниже
65м...49м 4700 - 6300 - переделать планку 50-75м из 214ого
100м - 75м 2950 - 4050 с переделанной планкой 49м из 214ого
1,6М - 3,3М - но это ноавя конструкция с новыми катушками

начались работы по разделению СВ.... расчёты сделаны. Надеюсь, к ночи успеть.

на 19м очень сильный эффект дало нормальное погружение феррита в катушке после доработки. В заводском состоянии промежуточный контур практически без феррита работал. Кпер к смесителью был никакой.

и так всё подтвердилось, как предполагал.... промежуточный контур и на СВ только для трансформации к смесителю. Если на 600 кгц ещё есть какаята добротность, то выше 1300 кГц она просто ичсезла. При замере катушки всплыло, что экранировка очень сильно убирает добротность, а катушка там обычный каркас.

Както и не логично, на КВ поставили открытые катушки, а на ДВ-СВ закрытые. Добротность убили на порядок. Для высокого диапазона это точно не варант.

первые тесты прошли в эфиое с планкой 1060-1620 и мне этот вариант очень понравился. И на 1602 кГц можно подобрать без проблем тонькую настройкй частоты. При этом на 1100 каналы ещё не так страшно растянуты.
Но чтобы вывести приёмник на чистый приём я немного мучил то его , то меня, ещё вопрос, кого больше.

Началось всё с того, что вроде все сразу сработал. Причем очень громкий приём ещё далеко от окна и самовозбуждение на 1100 и ниже. Но выше 1350 приём был просто супер по сравнению что обычно, и то обычное считал уже супер. Причина простая - УВЧ зашёл в предвозбуждённое состояние и добротность МА зашкаливала. Это как эксперимент, конечно, был интересно, но на нормальную работу не годиться. В чём причинЫ?

• я убрал с промежуточного контура экран, переделал контур на 201 мкГн (было 330 без экрана). Поставил 132 витка контур, отвод к коллектору на 42ом витке от GND, к смесителю 2х6 витков. Оказалось, что экранировка стоит не для предотвращения ПОС к МА, а она просто захерачит добротность. Тот же эффект можно получать резистором к контуру. Смотрим внимательно - на ДВ и без него не обошлось. Поставил 51 кОм (от фонаря) и схема успокоилась почти. Ещё поставил в эмиттерную цепь вместо той 8мкГн новую SMD0805 47 мкГн малой добротностью и схема вроде успокоилась и стала работать красиво
• Но подумаем, насколько я убил усиления ради стабильности. И на заводе это сделали экраном. 47мкГн в эмиттерной ООС - это образно 300...500 Ом ООС. Коллектор нагружен на примерно 1,5 кОм. Т.е. УВЧ имеет усиление всего лишь в 5...3 раза. При этом конкретно убили и добротность промежуточного контура.
• Сегодня переделаю контур ещё раз, делаю отвод к коллектору не на 42ом отводе, а 15ом. Возбуждение идёт однозначно от коллектроа к базе, горячая точка в схеме - транзистор, а не магнитная связь контура к МА.
• Катушка на МА имеет штатно 198...202 мкГн и при этом с учётом КЗ на ДВ-обмотке собственный резонанс на 3,1 МГц , т.е. паразитная емкость примерно 14...15 пФ. Но на 1,6 МГц она уже не полностью сработает и это искривляет шкалу и сжимает её там. Пока ещё не разобрался в этом эффекте, но он чувствуется.
• На нижних СВ промежуточный контур в заводском виде вполне правильный, так как там рабочая добротность 5...15 как раз хорошо, чтобы не урезать канальную АЧХ. Но на высоких СВ добротность хотелось бы оставить более 20. Поэтому на высокой СВ-планке надо проработать этот контур. Он и в заводском исполнении не впишется на такую переделку.

После всех этих урезаний приёмник работал 1:1 по приёму как с штатной планкой, которую я правильно настроил. Но некрасиво получилось по схемотехнике пока. 47мкгн у эмиттера - это явно перебор.

Хайо
После вечернего "фристайла" по СВ диапазону, всё больше прихожу к мысли о разделении диапазона. На верхнем участке слишком густо.

Возможно "бредовая" идея, но толику смысла я тут улавливаю...
Моё мнение ,что экраны сработаны не правильно...
Во первых они должны быть ещё и магнитными, т.е. изготовлены из железа или его сплавов...
Но есть ещё одно свойство экрана, даже алюминиевого. Он работает как КЗ виток (по периметру получается кольцо) , ведь стоит он вблизи катушки. И токи Фуко никто не отменял.
По аналогии с громкоговорителем(каркас для катушки) его необходимо резать(разрывать).
Только так мы получим высокодобротный контур...

Хайо
Simon

Поставил 132 витка контур, отвод к коллектору на 42ом витке
Мне вообще не нравится этот маленький четырёхсекционный каркас. Сколько нервов нужно чтобы с ним колупаться. Нужно будет попробовать без экрана поставить контур в трёхсекционном каркасе,который используется для дросселя 8,6мкГн. Намотать его соответственно проводом чуть толще. Стоит попробовать витков 120 с отводом от 30-го. Видимо потому и поставили в экран, чтобы убрать возбуждение.

Хайо
а искажения АМ тракта и детектора не смотрели пока?
попадался АМ демодулятор Тернера, по сложности как двухтактный УМЗЧ, но и искажения 0,01%. хотя это уже экзотика.
Если оставаться с одним диодом, то все рекомендуют увеличивать сопротивление нагрузки (насколько позволяет утечка диода) и уменьшать фильтрующие конденсаторы (насколько это можно без самовозбуждения).

alexbe
искжения явно менее 1% с диодом Д311А и смещением 30мВ.
По интермодуляции внутри канала тракт лучше -46дБ , а это уже читаем подобное в описании профессиональных РПУ.

Но это всё очень относительно. В принципе если подать более 500мВ размах в провалах модуляции - а это 1В размах а пиках, если сигнал штатный, то разница не в диодах уже (в смысле Д9 или Д311).
Там уже сыграют эффекты с того, если С50 на выходе диода делать слишком большим. Я его убавил до 1нФ. В итоге разница между Д9 и Д311 есть, но это уже спор о 1...0,3%, что при АМ и эфироной обстановке только на Китай или Румынию можно выслушивать, и то надо воображать, думаю.

alexbe
На слух вы не услышите и 1% НИ, даже в таком режиме, для Океана это вообще не проблема.
Есть схемы активных детекторов, один из вариантов работает в Ленинградах(010-015)...
Там существенно ниже КНИ. Плюс там стоит предкорректор НЧ после детектора.
Это оправдано в аппаратах высшего класса и если слушать приёмник на внешнюю акустику.
все рекомендуют увеличивать сопротивление нагрузки (насколько позволяет утечка диода)
Именно поэтому я увеличивал нагрузочные R в своём Океане.
Ещё одно отличие детектора 209-го и 214-го, в том,что в 216-м(Selena), детектор включен непосредственно в контур последнего УПЧ. Тем самым шунтируя его своим низким Rд.

А в 209-м и в 214-м , в детекторе стоит согласование(трансформатор), и я считаю это правильное решение.

sibirier
Промежуточный контур в оригинальной планке СВ нет смысла трогать. Это она подобрана ровным шпагатом, думаю, даже оптимально.
Если переделать планку на высокую СВ, тогда эта катушка создаёт проблемы, потому что мы от повышенной точности привода КПЕ к шкале (и ушам) заметим кривую настройку и слышим зеркалки.

Вот что я в итоге сделал:

• ещераз перемотать не стал, оставил версию как описал. Т.е. нижняя и 2ая с низу камера по 45 витков и выход к коллектору. От коллектора в 3юю снизу камеру 42 витка. На будущее рекомендую 50+50+22 делать.
• Смесительные витки в верхнюю камеру, скрутил сначала провода.
• При настройке останется совсем мало резерва вниз для феррита, так должно быть. Макс 216 мкГн, настройка на 206 мкГн.
• в эмиттерную ООС постваил последовательно 51 Ом и малодобротную (SMD0805) 10мкГн.
• После этого УВЧ крепко загудел. Смотрел в анализаторе. на 14 МГц стоит несущая. Сделал на планке прорез между (15) и (17) и поставил 220 Ом. КВ-несущая исчезла и нет подвозбуждения.
• Прокрутил приёмник и он уже прямо на частоте приёма местами зашел в возбуждение. Искал , через что идёт ПОС и нашёл виновника. Меджу промежуточным контуром и МА образуется ЕМКОСТНАЯ связь через умерено токопроводящий феррит. Было достаточно пожертвовать от шоколада фольгу (хорошо что не шоколад) и прилепить её снизу к пластиковому держателю МА по длине между ДВ и СВ катушками. На резонанс и добротность нет влияния. Зато АЧХ от МА и УВЧ стала красиво круглой вверху, нет признаков предвозбуждения. Вот он - смысл экранировки контура. Но у меня он не экранирует, уже отдыхает в коробке ОКЕАН-запасов.
• Итого подавление зеркалки с новой планкой более 60дБ.
• Самое мучение было найти схождение гетеродина и МА. Промежуточный контур без проблем настроился, так как добротность при работе всёравно не более 30. А у МА добротность не менее 100 и прострел на 15 кгц - это уже 12...16дб.
• Мерил все компоненты отдельно, ставил в расчётную программу - не клеется расчёт с реальностью. Это я так не смог увязать пока не мерил МА отдельно на разных частотах. Оказывается, это не просто катушка и паразитная емкость, а эти значения ещё меняются от частоты. Это всё очень многогранное явление, но с достаточной точностью я вёл расчёт с такими цифпами. L=201 мкГн на частотах 1...1,6 МГц. Но паразитную емкость пришлось поставить (как корректор всех явлений) 12пФ при 1,6 МГц и 1пФ при 1,0 МГц. Тогда получилось четко предсказать поведение МА на верхнем СВ. Это получается с того, что феррит довольно сильно меняется от частоты и на 1,6 МГц мы уже заметно заходим в зону собственного резонанса.

Эту планку сделали, теперь начнём нижнюю СВ.

Simon
там ничего не трансформируют, там примерно 1:1. Это с тех пор , когда контур висел на питании, а диод привязан к GND. По эффективности и качеству варианты равны.

При тех уровнях детектирования, как в этих приёмниках диоды заходят в импеданс в кОмы и делать нагрузку в 100 кОм уже нет смысла, если не бороться между искажениями 0,5 и 0,4%....

sibirier
можно в принципе брать кольцо МН400 и на него всё делать. Всё равно настройку делать подбором конденсаторв. Отвод к коллектору наверно лучше делать при 1/4 или 1/5 от GND.
Перемотать - это конечно адский труд и большинство народа может просто загубить каркас. Ещё плохо паяется, надо провода намотать на штифты по всей длине.

Также без проблем можно использовать 3ёх-секционную, которая рядом дросселем излишне красиво поставлена. Дроссель лучше поставить низкодобротную SMD.

На планке СВ 1988года поставили трехсекционны каркас, 1993 на 4 секции опять.

Хайо
Да ...ваша правда,посмотрел...там трансформатор практически 1:1...
Чисто для развязки ПТ...
Тогда возникает резонный вопрос, почему бы не использовать такую схему детектора..!??

Получаем выигрыш и по напряжению и по симметрии нагрузки.
Добавив всего две детали, это всё равно на порядок дешевле моточных изделий с их установкой(это я про вторичную обмотку).

Кстати интересная схемка простенького но чувствительного АМ детектора, думаю к Океану она привяжется легко.
http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/chuvstvitelnyj-amplitudnyj-detektor/

Хайо
Ещё плохо паяется
Для снятия эмали с тонких проводов помогает известный старинный метод - разогреть конец провода паяльником в ацетилсалициновой кислоте - это таблетка простого аспирина. После этого- в простой флюс провод паяльником и залудить после легко. Только не дышать, воняет таблетка сильно при нагреве.
контур в оригинальной планке СВ нет смысла трогать
По мне так всю планку СВ оставить как есть, нет смысла химичить на 500 - 1100кГц. А вот более высокочастотную часть СВ заманчиво получить отдельно в растянутом виде, может и до 1800 - 2000кГц с верхней стороны. И в этом случае нужно будет переделывать промежуточный УВЧ контур.

МА тяжело уже настроить предсказуемым образом ближе к 2 МГц если обмотку не менять.
Но я согласен, просто оставить растянутую нижнюю СВ нет особого кайфа - эта часть всегда и была растянута.
Но если уже отрезали выше 1100, то есть смысл делать нижнюю СВ от примерно 480 кГц и ещё подхватить маяки и 500 кГц на эксперименты.

Я сделал СВ-Н. 524 - 1130 кГц. Всё сразу без подкоррекции согласно расчёту выстроилось. Теперь к меня приёмник укомплекторван

ДВ = ДВ
СВ = СВН
КВ5 = СВВ
КВ4 = 4700--6300
КВ3 = 6950--7610
КВ2 = 9350--10030
КВ1 = 11470--12300
УКВ = КВ 14950--15750

УКВ отдельно включаю. Но пока ещё не переделал 87-108.

Планка 2950-4050 (переделанная 49м) пока в резерв оставлю. Она очень удачная, но мне лично не так важна.

Планка 25м хуже работает чем 19м - посмотрел, это у меня же самая первая доработка. Я её ещё не настолько доработал, чтобы погружать феррит. Он еле 30% катушки "усилит".

Simon
если место на плате неайдется , то наверно интересный вариант. Хотя после смещения Д311А уже к детектору не надо возвращаться.

Удвоитель при большом уровне сигнала просто удваивает выходное напряжение, при малых сигналах ничего не улучшает в плане качества передачи модуляции.

Асимметрия модулированого ПЧ-сигнала на выходе коллектора составляет не более 10%. Но это ничем не повлияет на качество, так как детектор видит только одну полуволну.

Хайо
если место на плате найдется , то наверно интересный вариант.
Думаю вариант стоящий. Диод тут и получается в смещении. Да и простота схемы подкупает.
Уже придумал как его себе на 209-й прикрутить...как раз на Д311 и ГТ322(313) в пару к нему...

Асимметрия модулированого ПЧ-сигнала на выходе коллектора составляет не более 10%
Эта асимметрия и возникает за счёт неравномерной нагрузки по полярности.
Спасает положение только контур, если бы была резестивная нагрузка, она была бы более 50%...
Удвоитель не только удваивает напряжение, он ещё симметрирует нагрузку по полярности...причём даже без подбора диодов, можно добиться макс. симметрии включив балластный резистор в первый диод.
Меня только удивляет почему не используют в детекторах диодный мост, ведь там помимо симметрии ещё одна фишка, удвоение частоты. Которую потом легче отсеивать и к ней легко прикрутить АПЧГ. Как это сделано в Ленинградах(930КГц).
Это бы, на мой взгляд, решило массу проблем с гетеродином в режиме SSB.