как "разовое" подключение-"для контроля частот
У меня с этой задачей вполне себе справляется какой-нибудь маленький DEGEN/Tecsun.

alexbe
а рабочая точка в предусилителе позволит работать по полному повороту потенциометра VOL?
Мне кажется, в предусилителе режим не позволит уже гнать полную громкость к входу УМЗЧ.

sibirier
бесовгон

по шкале - на УКВ не вижу необходимости в цифровой шкале.

А на АМ диапазонах это неплохо было бы. Типа нажать кнопку и на 3сек высвечивается, даже если 3 разряда 100-10-1 кГц разряды уже была бы помощь.

Такое проще всего делать наверно тем, что поставить делитель типа 74АС4040 или -4060 и выработать НЧ-частоту. А там уже маломощную простую схему на контроллере , который остальное в спящем режиме и не фонит. Ведь, не фонить - это главное преимущество ОКЕАНов.
И это поставить под S-meter , прямо напрашивается туда.

бесовгон
В двух словах счётчик частоты приёма нужен с вычетом ПЧ(АМ-ЧМ)...
Обычно их подключают к гетеродину и вычитают ПЧ,либо прогррамно(зашито в счётчике) либо к счётному устройству подключают и ПЧ( там вычитают)...ПЧ берут с выходного(последнего) каскада, а гетеродинную частоту обычно снимают с буферного(дополнительного) каскада, дабы шкала не влияла на сам гетеродин(его частоту)...см. схему например Ишим-003, там всё просто сделано.

sibirier
с этой задачей вполне себе справляется какой-нибудь маленький DEGEN/Tecsun
Аналогично.... для более точного значения, на столе стоит Icom r-75, то же как частотомер использую по нулевым биениям до второго знака, после запятой.

Simon
гетеродин всёравно на 100Гц не выставлять , поэтому для ОКЕАНов 1кГц последний разряд более чем достаточно. Можно в принципе даже для КВ с шагом 5 кГц делать и будет нормально для радиовщания.

Хайо
последний разряд более чем достаточно
Ну конечно...я часто использую для контроля PL880, раньше это был G6 Aviator, а до этого 450-DLX...

Хайо
я поднял напряжение на коллекторе первого транзистора, кажется, до 1 В. но можно было и больше. у меня пред и оконечник входят в ограничение одновременно. Так конечно на пределе. не совсем правильно, но руки дальше не дошли.

как резюме надо просто пересчитать обвязку, режим по постоянному току, пару вольт на коллекторе уже достаточно. хотя такая топология не оптимальна для низковольтного питания (если до 5 вольт сядет). собственно поэтому 2,7К заменил на 1К.

update: немного повспоминал и поставил номиналы, напряжения и токи. но это по памяти, все уже закрыто в корпусе..


Увеличить

alexbe
Наверное трудно было два П213 подобрать в пару, да ещё с В=100...насколько я помню они в основном до 80 в большинстве.

Simon
Их не надо подбирать :)
Один из них работает с ОК, другой с ОЭ. Подбирай - не подбирай, все одно без ООС симметрии нет.

П213 без буквы - самый высокий бета. бывают и по 130.

Simon
Хайо

вот если так посчитать и подписать, видно что НЧ часть потребляет 2/3 тока всего приемника. 14,5ма. Остальная часть где-то 8 ма. Несоразмерно!

Но можно и уменьшить, при хороших бета и высоком петлевом усилении сильно хуже не станет. Токи покоя второго каскада (ГТ320), и предвыходного каскада (МП38,МП41) могут быть и 1,5ма, выходной (П213) можно и 3ма. Выигрыш -6ма, и замена почти всех резисторов :(

alexbe
Не нужно соразмерять ток покоя с остальной частью. Нужно посмотреть с каким током покоя будет меньше искажений, не будет "ступеньки".

alexbe
Но можно и уменьшить
А смысл...если всё равно нужно отталкиваться от средней(долговременной) выходной мощности УНЧ...как основного источника потребления энергии...
Если эту Pср взять за 250мВт, то с учётом КПД и ВЧ -ПЧ каскадов получим 300мВт...
Рср(300мВт)/Еп(9В) =Iср(33мА)...это без учёта освещения и всяких дополнительных прибомбасов.
При Рмакс(УНЧ), соответственно Imax=90мА
Беспредельное уменьшение Тока покоя, ведёт к искажениям типа "ступенька"(в нашем случае "сосулька"), что слышно довольно хорошо и без приборов(если более 3%)...тут нужно найти оптимум решения.

sibirier
там, на самом деле, очень плавная зависимость искажений от тока, все благодаря достаточной обратной связи. и это скорее не ступенька, а некие импульсные"выбросы" сложной формы в обе стороны от 0. собственно откуда и берется длинный спектр гармоник. при неоптимальной частотной коррекции, эти выбросы увеличиваются, появляется "звон", т.е. затухающий колебательный процесс при переключении.

с дросселем стало сильно лучше, но его тоже подбирал (4,7-10-16 мкгн). на вопрос, какой индуктивности дроссель, правильный ответ, а на какой частоте? на 10 и 100 кГц, показания L-метра отличаются в 1,5 или 2 раза.

Simon
да, тут вы правы. ну я и не стал уменьшать. если 25 ма ток покоя с подсветкой, щелочные бетереи D отработают под 1000 часов (если громкость шепотом).

alexbe
Уже давно успешно пользуюсь аккумуляторами АА с применением переходников - контейнеров из AA в D. При ёмкости современных NiMH около 2000mA/ч хватает довольно надолго, может быть потому что ушей всего пара а приёмников с батарейками несколько и слушаю их по очереди, не одновременно. Это как всё равно иметь не одну а несколько пар обуви - меньше изнашиваются. Океан вообще достаточно экономичный приёмник по сравнению с теми-же DEGEN DE1102/1103/1121.
дешевые щелочные бетереи
- Остерегаюсь, боюсь что могут потечь, испортят батарейный отсек.

alexbe
Их не надо подбирать :)
Один из них работает с ОК, другой с ОЭ. Подбирай - не подбирай, все одно без ООС симметрии нет
Не совсем понятна эта фраза... в том плане ,что их базы(выходных) работают на равнозначную нагрузку R25,R26...а в паре с предвыходными(Т5,Т6) получаем два симметричных плеча с ОК...

sibirier
Так есть же D акк...и довольно большой ёмкостью...у меня в Grundig S450DLX, стояли по 10 000мА\ч...да не дёшево...но сердито.

- Остерегаюсь, боюсь что могут потечь, испортят батарейный отсек.
да, бывает. хотя современные батареи защищены пластиковой рубашкой и металлической оболочкой (это все поверх рабочего стакана), и 99% батарей не вытекут наружу даже если их оставить разряженными в 0 надолго. (совсем не так как были советские с голым цинковым стаканом)

но бывает всякое, например в элементе происходит, видимо, внутреннее замыкание, и он вытекает весь, натурально вся агрессивная химия оказывается отсеке. весь металл на пути приходит в негодность.

современные батареи защищены пластиковой рубашкой и металлической оболочкой (это все поверх рабочего стакана) - Случалось что попадались потёкшие, а вот с аккумуляторами АА не было таких проблем ни разу. Есть контейнеры в которые помещаются по 2шт. АА аккумулятора параллельно.
Simon
Ну конечно при замене подбираем и МП38/МП40 и выходные и по одинаковости и по обратному току - но как правило останов происходит исходя из того что есть в наличии. Ну нет желания к той паре литров скупать МП38/41 и П213 новые ещё коробками для последующего подбора по h21e.
Всё-таки приёмник пользуется чаще не при максимальной громкости - ООС в помощь.

Simon
В том плане, что верхнее плечо - составной эмиттерный повторитель, а нижнее плечо - усилитель из двух каскадов с общим эмиттером с суммарным Ку=1 (100% ООС). Де факто, нижнее плечо дает меньшие искажения формы синуса. Так что П213 с макс. бета лучше ставить вверх.

Есть тема на другом форуме, "Германий - мифы и реальность" там человек очень подробно, системно, и с измерительными приборами разобрался, попробовал разные топологии. Вердикт был такой: полностью комплиментарный каскад с ОЭ (т.е. коллектор мощного тр-ра к нагрузке, это важно) лучше раз в 5. Но и с квази-комплиментарным ВК можно иметь дело, если обеспечить достаточное петлевое усиление (т.е. частное от деления Ку с разомкнутой ООС на Ку с замкнутой ООС). Отсюда и рекомендация ставить транзисторы с макс. бета, исключать любые схемотехнические ошибки, уменьшающие усиление, и уменьшать глубину частотной коррекции всеми возможными способами.

sibirier
еще раз, подбор не так важен (+-20% и ладно), как выбор макс бета из имеющихся. Поэтому ГТ402Б,Г, 404Б,Г с бета под 200 подойдут очень хорошо вместо всех МП. Но конкретно в Океане на плате им не очень есть место.

Всё-таки приёмник пользуется чаще не при максимальной громкости - ООС в помощь.
В Спидолах и ВЭФ было хитрое включение регулятора громкости "наоборот". Это было для того, чтобы глубина ООС при уменьшении громкости увеличивалась (т.е. Ку усилителя уменьшался, вместо пассивного ослабления сигнала потенциометром). При тех дубовых транзисторах и малых токах покоя это было очень кстати.

но сейчас так делать сложно, хотя бы потому, что УНЧ, аккуратно и без излишеств скорректированный для Ку=30, при Ку<<30 может и войти в генерацию.

alexbe
Может быть тогда разумно будет попробовать ГТ402 вместо П213, с учётом что нет желания гонять приёмник на максимальной громкости. А перед П213 ставить пару ГТ402/ГТ404 что-то нет желания.

sibirier
Может быть тогда разумно будет попробовать ГТ402 вместо П213 П213 почти что комнатной температуры, даже на полной громкости.
Остановило желание хоть издали сохранить заводской вид платы, а кроме того, текущий вариант (на схеме) уже очень хорош для Океана. Серьезно, до 10 кГц, да на внутренний динамик, он более чем достаточен. Я даже поднял уровень ВЧ (2700 пф).

Вот если бы было надо УНЧ до 20 кГц (ну там, FM, внешняя АС) я бы попробовал П605А. Но это цоколека другая, радиаторы другие.

А на П213, в текущем варианте, я подал 20 кГц - это был уже не синус. После 10 становится очень быстро хуже.

Внешняя АС к Океану - перебор, это лишнее. А вот пищалку ВЧ маленькую внутри корпуса попробовать пристроить - почему нет? Потому что реально выше 15кГц уже слабо слышу с возрастом. Да и на УКВ/FM реально достаточно и своего динамика с десятком кГц. У некоторых музыкальных станций такая коррекция, что ВЧ и приглушать приходится. Есть смысл поменять в Океан-201 широкополосный динамик на таких же размеров более современный из состава более поздних Океанов..

Сегодня смог тестировать акустику в "большом" зале на 120квм. Показалось, что там не хватает низких от внутренноего динамика. Подключил колонку S-90 через выход "наушники" и просто всё звучало шикарно - и высокие и басс. При этом тембр выставлен по басс и высоким на макс.

В маленьком помещении сам приёмник звучит приятнее от своего динамика, на S-30 в маленьком помещении уже страдает прозрачность акустики, образуется каша.

Если учесть, что приёмник отдаст до 500мВт качественно, то это есть категория комнаты до 20квм. И в этих рамках большие колонки перебор и внутренний динамик в точку подобран.

Еще большой выбор качественных ЧМ-станции в Екате позволил понимать тембр для наушников. И Оказалось ,что при малой громкости приятнее звучит TREBLE=BASS=max. А при большой громкости лучше выровнять АЧХ.

Получается тогда очень простая вещь. Надо поставить физиологический регулятор VOL и тогда тембр-ручки можно уже в другие цели использовать.

sibirier
ВЧ-пищалка не нужна , внутренний динамик достаточно выдаст высокие до 12 кгц , если их не убить излишне большими ФНЧ-конденсаторами после детекторов. В доработанном ОКЕАНе не вижу необходимости в этом. В заводском это так кажется ,пока детекторы замазаны по 6,8 нФ и 10 нФ, в разы перебор.

По УМЗЧ и 20 кГц и Ge-транзисторы....

Если хотите до 20 кГц иметь усиление в результате ООС с малыми искажениями, то без ООС нужно усиление не менее 50...60дБ на 20 кГц. Посмотрим даташит от всяких МП.... там на 500 кГц уже бета близко к 1. Поэтому не удастся делать хайфай на этих транзисторах в данной схеме.

Интересная штука - ГТ320, он может придавать внутри петли ООС высокое усиление, которое потом снизить через резисторы ООС. Считаю, и Т3 стоит переделать на ГТ320, как часть в ООС.

П213 имеет граничную частоту 150 кГц при 100 мА в схеме ОБ(!). Т.е. в лучшем случае в схеме ОЭ усиление 15 по напряжению при 10 кГц, если источник очень низкоомный. Поэтому раскрутить УМЗЧ на П213 можно только током от предыдущего каскада. Бета тут мало помогает на этих частотах, только облегчит выстроить рабочую точку. А по динамике выше несколько кГц уже не надо делать ставку на бета. Надо раскрутить драйверные транзисторы.

T1 работает Uce = 1,2В и это не хорошо. Детекторы отдают 100...300 мВ сигнал, и предусилитель этим явно не справится. Надо смотреть , сколько на самом деле надо усиления в предусилителе, если тембры в минимум. Думаю, тут 10дБ лишние и можно поменять режим для Т1 на более линейный.

Хайо
ГТ320В, просто мне у них удалось подобрать несколько штук бета 200 из большого количества. А так это П403-П416-ГТ308-продолжение. Хотя я не пробовал, но не удивлюсь, если ГТ320 в УПЧ покажут себя хорошо по линейности. Так они до 200 МГц по справочнику.

УНЧ оконечный требует 0,1 В чтобы раскачать выход до 3В (действующее). Пассивные тембры ослабляют обычно в 10 раз. Значит выход предварительного усилителя нужен 1 В. Ку предварительного усилителя, если по схеме, 20.


TREBLE=max В случае Океана 201 это была горизонтальная АЧХ. Потому что в предварительном усилителе ФНЧ 2,8 кГц 6 дБ на октаву (это там где по схеме было 4700 пФ). Как в 214 я не знаю.

alexbe
значит, предварительный можно "тормозить" и делать так, что можно выставить VOL=max без искажений. Сразу УНЧ меньше шумит.

Надо мерить штатный сигнал из детекторов и при VOL=max на УМЗЧ должен быть максимально допустимый выходной сигнал без искажений. В 214ом детекторы несколько 100 мВ отдают.

В предусилителе стоит убавить коллекторные резисторы - это раскроет верхние частоты без фазовых искажений. У МП41 коллекторный емкость около 60пФ - это много. Делитель DC на базе VT1 edtkbxbnm R5 12 кОм , чтобы набрать Uce для VT1 хотя бы 2В. Ну и затянуть ООС до необходимого усиления уменьшением R5.

Уменьшение R6 дополнительно улучшает работу темброблока.

alexbe
ГТ320 на 465 наверно хорош, но на 10700 уже может глючит от внутренных емкостей.

sibirier
alexbe
Хайо
Надо поставить физиологический регулятор VOL
Наконец то меня услышали...не не так...как говаривал В.И.Ульянов..."...Товарищи, то о чём так долго говорили Большевики, случилось...!!!":-)
Поэтому я столько времени и уделял громкости и комплексной, звуковой АЧХ приёмника...
Насчёт падения чувствительности уха с годами на ВЧ участке, я тоже знаю не по наслышке...
Поэтому при коррекции всяких АЧХ, подхожу аккуратно...
В 209-м, я не зря менял 1ГД-4А, на 2ГД-40...первый звучит "вяло" на НЧ, хотя середина у него более выражена.
В ВЭФ-ах они(1ГД-4) стоят тоже...но звук средненький...что бы я не делал с УНЧ...поэтому решение было однозначное-Менять!
Вот в 214 и последующих моделях с заменой УНЧ(на К174УН7)...сменилась и акустика...хотя корпус остался ,практически тем же...
Для маленьких помещений, самое то...хотя и на улице(на руках) на средней мощности, тоже звучит шикарно.