а так я уже привывк к тумблеру справа - то барабан - то тумблер, всё правой рукой. Тем более ,в 214ои провода от тумблера так и самые короткие - они возле тюнера на УВЧ_УПЧ плату идут очень удобно.

4 кнопки 209ого конечно красивее, не вопрос. Зато на панели 214ого проще поставить новую щкалу.

Хайо
Просто нужно класс приёмника повышать...Океан 114...)))

тогда народ будет требовать переключение ПЧ-фильтра, чем мы подошли к вопросу замены УВЧ-УПЧ-платы.

Simon
Мне кажется у Хайо теперь Океан-014 ))

Хайо
И в итоге,как я и говорил,останется от концепта только корпус...напоминающий о старом бренде
Хотелок очень много...и они бесконечны(знаю по себе)....
Нужно уже определиться и делать...а то новыми предложениями всё время будет отодвигаться выход в свет нового детища.
AOR
Вот если все хотелки впихнуть, и будет 014 ...страшно даже подумать сколько это чудо будет стоить в розницу...)))
Мне видится, китайцы почитают ветку и к концу года выйдет что то подобное в ретро стиле...
Есть же Ritmix например...

Simon
AOR
поэтому надо хоть раз в недели делать сброс ОС и снова запуститься с целью , качественно слушать радио. Но я в это тоже включаю вечерную прослушку SSB-бесед на 80 и 40.

Simon
ну чтобы делать ОКАЕН-014 , не надо Китайцам это выручить. Это не должен быть приёмник с оптимальным С/Ш по прибыли , а по выходному сигналу.

мы подошли к вопросу замены УВЧ-УПЧ-платы.

А мы вообще знаем, откуда берется океановское "качество звука"? И где оно теряется у Tecsun?
Может тогда 2 преобразования? LC ФСС второй ПЧ можно и сохранить. Преселектор перестраиваемый не повредит, но исчезнет такая уже филигранная зависимость от его тонкой настройки.

Я так понимаю, у Tecsun основная проблема - нет преселектора, и вторая проблема - экономия напряжения и тока, нелинейность каскадов. А что еще?

alexbe
Смотря о каком Tecsunе идёт речь...основной болячкой последних версий является DSP...
Преселектор с двумя-тремя преобразованиями не обязательная вещь и на качество звука не влияет никак.
Когда я переделал 880-й под аналоговый Детектор, звук выровнялся,и мало отличался от других переносных приёмников. Проверялось прежде всего на наушники(неплохие головные телефоны).

alexbe
прекрасно знаем, почему ОКЕАН звучит, а TECSUN бубнит. Дело в общей конструкции каркаса, шасси, размера динамика, корпуса. Поэтому можно в TECSUNы поставить схему в 3 раза лучше и сложнее и всё равно будут бубнить и шипеть. Два преобразования не причём.

По питанию ОКЕАНы вообще выиграют - вся сигнальная схема работает на 30мА , включая ток покоя УМЗЧ УН7. Питание явно не проблема в ОКЕАНе , особенно после доработки на +5В для ВЧ-схем.

Вся загвоздка с ОКЕАНами в том, что если убрать всю их электроинку и подклчать пустой ящик с динамиком к TECSUNу, то это тоже будет звучать неплохо. Но это не вся правда. Это просто звучание, но без учёта С/Ш.

Если на УКВ в TECSUN с С/Ш ещё всё более менее в порядке, то на АМ у них С/Ш очень плохое, даже при сильных сигналах. Проблема в ИМС для радиовещательных приёмников. Они составлены с учётом прибыльности готового приёмника и это заставлял разработчиков ИМС отказаться от некоторых базовых правил радиопостроения.

Человеческий слух может на фоне речи и музыки обнаружить шумовой фон на С/Ш хуже 46дБ примерно. Поэтому в УКВ-стерео часто увидим это как критерия оценки качества. В тихихи паузах шум воспринимается сознательно до -50..-56 дБ. Ниже только знающий спейиалист может выслушать особенности РПУ. Поэтому надо постараться внутри канала связи (радиовещания) высокого класса оставить все искажения и шумы ниже -50дб. Эти бюджет-ИМС как ТА2057 и также ТСА440 это не могут. Проблема в них, что пришлось сконцентрировать огромное усиление после ФСС, а детектор висит широкополосно за УПЧ. Во многих ИМС даже без колебательного контура (тэксуновский ТА2057, а в ПЛ-660 ещё хуже, о DSP в 880 вообще не рассуждать). Для полного выходного сигнала достаточно доли от 1мВ на входе УПЧ после ФСС. А динамический диапазон от самого простого УПЧ в схеме ОЭ в ОКЕАНе позволит входной сигнал до 20мВ размаха без особых искажений, при 10мВ достигается -50дБ искажений, а собственный шум мизерный отдельного транзистора. ДД таких простых УПЧ легко делать 76 дБ для АМ в малошумящем режиме.

АМ-детекторы в ИМС редко имеют большой ДД. В ОКЕАНах сигнал уже слышен при несколько 10мВ на диоде, хотя штатный режим при АРУ выдаст к диоду более 1В размаха. Но главное, есть запас большой ещё выше для общей случайнной эфирной динамики. Поэтому на выходе ОКЕАН-детектора сигнал звучит живым, не сжатым и отрезанным. ТАкже положительно отражается разделение АРУ-детектора и АМ-детектора, их можно по назначению оптимизировать. Выходная свободная динамика для воспроизведения живых событий в эфире в ОКЕАНах в 2..3 раза больше, чем у ИМС ТСА440. А в ТА2057 всё печально с этим, там всё на грани в рамках m=50% модуляции.

Т.е. в "антикварных" УПЧ в ОКЕАНе используется полный ДД схемы ОЭ в 10...30 лучше, чем в этих ИМС. К сожалению, это было сделано правильно в ОКЕАН-209 и прочих, а в ОКЕАН-214 это немного портили и к входу VT10 допускается не более 2..3 мВ по размаху. Но и это в 3...4 раза лучше, чем в лучших бытовых ИМС (в ТСА440 130мкВ!). В моей доработке я это вернул на 20мВ тем, что упорядочил эстафету АРУ.

Например, в ТСА440 с якобы огромным ДД с учётом АРУ на 110 дБ ещё при умеренном действии АРУ резко растёт Кш тракта. Да, сигнал мало искажён, мало меняется громкость, но висит загадочный занавес шума. Он с улучшением антенны не убирается, ничем не убирается, если чрезмерные ФНЧ-конденсаторы не считать решением. Но именно ими у ТECSUN это любят спрятать. Оттуда и бубнит и оттуда непрозрачность звучания.

В доработке S-2000 по РАДИО я постарался это улучшать, что и получилось заметно. Но это никак не делать столь красиво, как это возможно в ОКЕАНе без особых трюков.

Суть работы тракта УПЧ в ОКЕАНах тот, что после ФСС и после любого промежуточного фильтра (в 209ом) "обнуляется" шумовая картина и к детектору поступает спектр без пустого шума и полезный сигнал приятно поднята над шумами.

Коллеги, как вам такой вариант Океан-209...

От зарубежных кинематографистов....х.ф. "Зверь Войны".
Прямо и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать...
Логотип Минского завода пытались приладить...
Убила ручка "Волны"...и шкала в метрах, хотя верхняя в МГц, нижняя в КГцх10.
Ну без надписи СССР, ну никак...)))

Хайо
так может быть, раз уж плату переделывать, и стремиться к бескомпромисному варианту, 2 преобразования?

Но без микросхем, трназисторы и LC контуры оставить. Схемотехнику, для затравки, можно в Ленинград-015 посмотреть.
Наверное, 2 преобразования, да резонансный перестраиваемый преселектор - будет идеал?

УПЧ дополнительно принять меры к линеаризации и повышению усиления - эмиттерные резисторы, каскод, или даже дифпары (как в Ленинграде)

стремиться к бескомпромисному варианту

Это конечно здорово.

Но лучшее - враг хорошего.

теоретически можно делать 1ПЧ сразу 10700 кГц и там с кварцевыми фильтрами чудить без 465ПЧ.
Даже посчитал схождение гетеродина для ДВ СВ, можно вроде, если СВ разделить.
Но МА имеет ширину 10...30 кГц на СВ , а делать с барабаном гетеродин, который имеет долгосрочную стабильность 5 кГЦ на 11 МГц вряд ли можно делать повторяемой конструкцией. Т.е. в этом случае надо попрощаться от прелестной МА и поставить а ля TECSUN апериодическую МА. Не хотелось бы.

Не вижу альтернативу к ПЧ465 , только 455 или 450 может, в зависимости доступности фильтров. На 465 только 8...10 кГц доступно ПКФ или 6 и 13 кГц ЭМФ то редко, то дорого. На 455/450 выбора намного больше.

Если анализировать, чем меня не устроит доработанный ОКЕАН-214, то это

• КВ-приём на ДВ-СВ от большой антенны,
• нехватка 10...14 дБ усиления на высоких КВ
• ПЧ-фильтр на 465 хотелось бы широкий - средний -узкий
• SSB 80+40
• УКВ стерео для наушников

первые 2 пункта решаемы с смесителем 174ПС1. Остальные требуют новой платы. Стередекодер не стоит "изобретать", в PL-660 работает отличный и доступный ТА7343 и он прекрасно впишется в приёмник поздних 1980годов. Ведь, его "брат" ТА7358 тоже сделали в СССР. По моему какой то К1055ХА... ктото знает?
SSB наверно тоже на 174ПС1 стоит делать, BFO на 74НС4060 с контуром на 14,8МГц и делитель выход 1/32 без перестройки.

можно ещё подумать 1ПЧ=1,9МГц и 2ПЧ=10700 делать. 2гет=12800 делать с лупой +\-3кГц. Это можно чисто аналогово реализовать и оставить 3КПЕ во входном узле и МА оставить резонансной.

Хайо
2-й гет наверное 12,6 МГц...

ага... просчитался)))
лучше делать 2гет 12800 - там куча готовых гетеродинов доступны из старых мобильках.
Тогда 1ПЧ=2100 ... даже лучше, кому 160м приспичит планку делать.

тогда примерно
- УВЧ без АРУ
- смеситель на 174ПС1, гетеродин как в оригинале
- фильтр 2,1М
- УПЧ высоколинейный с АРУ
- фильтр 2,!М
- смеситель 174ПС1 и гет 12800 стандартный
- 3...4 разные фильтры 10700 стандартные
- УПЧ с АРУ
- 2 фильтра 10700 антишум
- всякие детекторы (АМ, SSB, NBFM)

вроде красиво и не требует экзотики никакую, всё было доступно в СССР. И в фильтре 2,1М не надо делать экстемальные решения. Делать катушки на Q=100 не проблема.
Можно в принципе делать 2ой гет с пъезокристаллом на 2,56М и получать ПЧ465кГц.

при 1ПЧ=2,1М можно для ДВ и СВ делать дополнительно хороший ФНЧ для срезания КВ.

если делать 2ПЧ=10700 и пользоваться стандартным КМОП-генератором 12800кГц, тогда при приёме СВ получаем на пустом месте 2 свистка. Они возникают от 1гет, кога он настроен на 1/3 = 3567 или 1/4 = от 10700 и его гармоники пролезут в чувствительный вход тракта на 10700. Это происходит при приёме на 1467 и на 575. Это только с плотной экранировкой можно исправить , причем для достаточно большой части схемы. Можно делать 2160=1ПЧ и нестандартный 2гет=12860 (или 8540) и тогда только на 1407 будет свисток.

Если делать 2гет=2500 и 2ПЧ=465, тогда 1ПЧ=2035. При приёме СВ при 1гет=2965 принимается 930кГц , но гетеродин у входа 2смесителя создаёт зеркальный сигнал = неслабый свисток. Но это можно намного проще подавить , чем экранировка большого узла 10700. Надо экранировать фильтр 1ПЧ=2035 и вход 2ого смесителя. Это легко решаемая задача. Можно делать фильтр и вход смесителя симметричным к GND , что ещё добавит 20...30 дБ подавления.

У каждого варианта есть + и - , на 10700 выгоднее ,если SSB делать. Всётаки на 10700 проще купить или сам делать SSB-кварцфильтр. Зато на 450...465 кГц проще по схемотехнике , но SSB останется очень не доделанным по части фильтра. Кое как можно на 450 кГц смастерить 4,5....5 кГц или подобрать на 465 из ФП1П1-60-01 подходящий экземпляр полосой 4,5...5 кГц.

Популярность Океанов 209-х бесспорна, даже если верить рекламному буклету, шёл и на экспорт на ура...

И ещё тот факт, что вдогонку был выпущен Горизонт-219, полная копия 209-го.

Так же умиляет народное творчество, в виде картинок на тему 209-го.

У "Горизонт-219" по сравнению с "Океан-209" субъективно более качественная обработка лаком деревянной рамки, более нарядная шкала и телескоп с составным колпачком, какие чаще шли на экспорт. А главное - на задней крышке проштампована увеличенная цена, с "олимпийской" наценкой - 155р. Весомая прибавка к стоимости. У моего экземпляра передняя панель изуродована жаром костра или печки. И вообще был сильно потрёпан когда попал ко мне в руки. УНЧ в моём с П213 на выходе, как и у 209-го.

Вот кстати, о том что не было конденсаторов для блокировки... КЛС 0,1 мкФ в год разработки океана уже были? Думаю что были.

Что касается конденсаторов в контуры и гетеродин. Наших и импортных.
Обратите внимание что наши КТ есть П33, М47, М150, М750, М1500 и т.д. Обычно если не указано буквами - кодировано цветом корпуса. Например красные это М750.

И если стояли красные (М750) то менять их надо на такие же, хотя можно и погреть плату феном и подобрать ТКЕ. Зачем налаживать стабилизатор напряженния гетеродина по температуре, если не проверить уход частоты контуров.

А у распространенного импорта вообще нет таких градаций. MP0 это может быть все что угодно из ряда выше.

Почему говорят что китай хуже? там просто часто пилят из X7R даже пикофарадные. они, кроме ТКЕ, официально уменьшают емкость на 2% в год из-за старения диэлектрика.

Кстати у КТ еще встречается двоеточие в маркировке, значит немерцающие, еще лучше подходят для гетеродина.

alexbe
В дрейфе гетеродина ОКЕАНов виноват дрейфующий стабилизатор и ТКН диодов смесителя. Поэтому заменой конденсаторов мало меняет, пока не привести в порядок стабилизатор и смеситель.

Уже с налаженным стабилизатором и Д311А в смесителе с резистором 82 Ом стало заметно ,что в гетеродине не правильные конденсаторы. После заменой заводских на качественные российские(!) М47 выводные и частично импортные качественные SMD-NP0 гетеродин стал стоять на месте в пределах 10кГц на 25м при проветривании комнаты (перепад примерно 10С ).

Вообще в гетеродине катушка даст главный дрейф, если там феррит с весомым мью. Ферррит МН100 на КВ в принципе считать уже хорошим, тем более, что он прошёл реальный процесс старения.

Хайо
положим, стабилизатор и смеситель мы сделали как надо.
в гетеродине катушка даст главный дрейф
ну вот где-то я встречал в литературе, что для компенсации дрейфа "бытовых" контуров (обусловленного увеличением размера катушки при термическом расширении меди) типично ставят конденсаторы ТКЕ М750.

И действительно, почти везде в ранних приемниках, красные конденсаторы (ну кроме случаев когда на заводе "закончились")А может быть, наоборот, лучше ставить М47?

И кстати, в каких пределах температурная зависимость напряжения стабилизатора уже не влияет? Уход 10-20 мВ - это много?

alexbe
в начале у моего ОКЕАНа от АРУ питание менялось до 120...150мВ, что на 25м привело к уходу частоты на примерно 15 кГц. Т.е. 10...20 мВ это 1...2 кГц "резиновая АПЧ" на высоких КВ. Когда АЧХ в ФСС хорошо налажена, это чувствуется. Надо постораться оставить динамические перепады менее 10мВ. Так как при доработке ещё улучшается ТКН питания в 3 раза, начинаются доминировать ТКЕ и ТКИ от колебательного еонтура.

Если в катушках нет феррита, то можно предсказат её ТК и чем это компенсировать. В концепции ОКЕАНов как АМ-приёмник достаточно по всем узлам минимизировать всякие дрейфы. А если будет SSB, тогда есть смысл в части шкалы где SSB добиться минимальный ТК. Но это будет трудоемкая процедура.

С ферритами ТКИ станет малопредсказуемым, только старение спасает и потом по факту можно это компенсировать. А КПЕ меняет своё влияние по шкале и ТКЧ по шкале ещё меняется. Поэтому всю эту компенсацию надо приостановить на разумной стадии процесса.

Если рассмотреть ТКЧ от питания, то надо и рассмотреть смещение базы в гетеродине. Там тоже можно стабилизировать напряжения с диодом в делителе у базы. Но тут тоже всё не однозначно - стабилизировать напряжения или токи. Это надо пробовать.

Т.е. ТКЧ гетеродина в ОКЕАНах - это сложная система из многих параметров и оптимизированием одного всплывёт следующий доминирующим.

В целом стабильность в моём доработанном вполне достаточная для практике и пока руки не зачесались это ещё улучшать. Хотя можно, чисто для интелектуального времепровождения. На качество приёма уже не повлияет.

Что касается конденсаторов в контуры и гетеродин. Наших и импортных.
Обратите внимание что наши КТ есть П33, М47, М150, М750, М1500 и т.д. Обычно если не указано буквами - кодировано цветом корпуса. Например красные это М750.

И если стояли красные (М750) то менять их надо на такие же, хотя можно и погреть плату феном и подобрать ТКЕ. Зачем налаживать стабилизатор напряженния гетеродина по температуре, если не проверить уход частоты контуров.

А у распространенного импорта вообще нет таких градаций. MP0 это может быть все что угодно из ряда выше.


NP0 конденсаторы имеют почти нулевой ТКЕ и не имеют сегнетоэффекта( изменения емкости в зависимости от приложенного напряжения к обкладкам). https://www.promelec.ru/pdf/np0.pdf

Но для применения в паре с контурами есть нюанс. У катушек может быть разный термический коэффициент( в зависимости от конструкции и типа сердечника) как положительный так и отрицательный и в советской( да и в зарубежной) бытовой технике для компенсации ухода катушки применялись конденсаторы с противоположным знаком термического коэффициента. В справочниках целые номограммы составлялись для более точного попадания в параметры. И если в такой схеме установить конденсаторы с другим типом ТКЕ то все будет плыть от каждого чиха. В "первых" Океанах как раз таки могло быть такой тип компенсации. Так что выбор конденсатора не такой простой вопрос. Но изначально нужно стремится к получению стабильных параметров контуров( промазка клеем или лаком витков и долгая сушка) и только потом уже думать, с каким ТКЕ ставить конденсаторы.
По своему опыту советские "красные флажки" нужно выбрасывать.Это однослойная керамика, которая только для дешевизной и оправдана.

Arena
всё верно, но в заводских ОКЕАНах ТКЕ и ТКИ не главные вредители.Ещё заметил что подстроечные КПЕ на планках КВ5 и СВ могут прыгать случайно. На одной я поменял на новый импортный SMD.

Ещё заметил что подстроечные КПЕ на планках КВ5 и СВ могут прыгать случайно

Старость - не радость(с) народное. Ухудшается контакт подвижной части.

КПЕ на планках КВ5 и СВ могут прыгать случайно

у КПК много болячек. Надо смотреть, если ротор ходит свободно, или признаки разрушения пайки вывода статора - под замену. А еще у них ось ротора люфтит. И ротор бывает трескается.

Вообще мне идея SMD очень нравится, но не нравятся размеры. Интуитивно, чем деталь больше, тем она лучше по параметрам. Не говоря уже про удобство. А большие SMD очень уж дорогие. Ну и, еще, выводные компоненты лучше защищены от ударов и вибрации плат. Особенно если это барабан с планками.

alexbe
выводные компоненты лучше защищены от ударов и вибрации плат
Наверное это основной критерий при работе с барабанным переключателем. Где планки постоянно "прыгают".