alexbe
Такой нет ни на одном фото в Интернет даже...
Может эта шкала от Селены...!??
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/selena.html

alexbe
ещё нужны секции КПЕ мин/макс , особенно мин значение сильно влияет на схождение.

Simon
на фотографии выше шкалы КВ в метрах :)
Хотя в остальном диапазоны соответствуют.
К сожалению радио досталось в виде "сборной солянки", надписи на задней крышке и планки диапазонов были от обычного 203. На деталях 73 год но с учетом всего, это не показатель.. Шкала с салатовой краской (до сих пор видел только красный цвет).

А возможно, что в радио прямо на заводе воткнули шкалу "какие были".


Увеличить

alexbe
Ну да...в метрах...хотя УКВ в МГц...
Их оказывается столько модификаций было ,по внешнему виду, уже со счёта сбился...)))

alexbe
в принципе это как в 215ом.
пишите данные, как хотели бы делать , индуктивности и КПЕ. остальное дело недолгое забить в расчётные таблицы.

Simon
а где видите метры - там всё в МГц на КВ и в кГц на ДВ-СВ. ТОчно как в 215ом.

Хайо
Мы с alexbe про этот:

Была ещё ранняя серия Astrad, но там то же в М.

Simon
составлял несколько ПКФ-пары для фильтра после 174ПС1.
К сожалению, из 80шт ПКФ только 2 пары вышли с правильной АЧХ шириной 8,5 и 8,7 кГц из фильтров 9,5...10 кГц ширины. В основном пары надутся на ширину 3 дБ 7,3...7,8 кГц , при ПП=10 кГц затухание уже 20...26 дБ. Вроде неплохо, для DX точно хорошо. Но для СЛУШАТЬ радио узковато. Не хотелось бы переделать всё на MURATA 455. Жалко , что нет ПКФ с полосой около 12..15 кГц на 465 ((( в СССР-номенклатуре.

Нашлись 4 пары на фильтр 7,8...8,1 кГц с очень крутыми скатами, но требуют в узле стыковки между ПКФ дополнительного контура. Это будет отличный вариант на приёмник с переключаемыми фильтрами. крутизна скатов даже для SSB хватило бы.

Simon
как Д311А себя ведёт в южнем эфире?

Хайо
Да, спасибо, я обязательно измерию, благо есть чем, и вышлю. Только КПЕ наверное надо прямо с разводкой мерить, на малой емкости там немало добавит.

Simon
Я понимаю что "для народа", "для домохозяек" придумали шкалу в метрах. Метр, он понятен, взял веревку - вот тебе 10 метров.... Но это же так дико неудобно в радио!

исключения, к счастью, были.. Вот еще:

Увеличить


Хайо
Скажите, а решили от LC фильтров в АМ перейти к ПКФ?

Хайо
Диоды классно работают...но приборных измерений пока не проводилось...
Только на слух...как по мне так великолепно.
Сильно заужать полосу не хотелось бы, теряя при этом ШАМ.
Сейчас много станций работают с хорошим(широким) звуком.
alexbe
Хотел то же вставить картинку первого Океана, там ведь то же в МГц(ах)...
Но опередили...наверное у вас какая то переходная модель.

alexbe
Я понимаю что "для народа", "для домохозяек"
Так и есть , раньше Маяк так и говорил ..."мы работаем на 546 метров"...
Конечно сейчас это очень неудобно,когда все значения давно в конкретных единицах(Гц)...
Часто на КВ попадаю на Трансмировое радио Румынии "Уголок DХ"...вот и вчера слышал как они на русском зачитывают рапорта слушателей с конкретными показателями...и за это им посылают свои карточки ...

Simon
где-то мне попадалось, что 201 и 203 были не один за одним, как усовершенствование. но просто изначально 2 модели, в пластике и в дереве. поэтому они и внутри идентичны. так что такая шкала 203, в теории, могла быть из первых выпусков.

alexbe
КПЕ мерить в составе конструкции как есть. Наверно 14...16 пФ мерится минимум.alexbe

всётаки светлый фон под шкалой красиво смотрится, както легче на душу.

Переходить на ПКФ , особенно на СССР-ПКФ не получается в плане главного средства селекции.
Если переходить на MURATA 450-455, то можно наверно и схорошим результатом.

ПКФ типа ФП1П1-61 на 4 резонатора сделаны в отличие от MURATA с расчётом красивой локальной АЧХ саой полосы пропускания. Т.е. они дают лучшую прямоугольность, чем MURATA. Это огромный плюс и поэтому я не хотел бы поставить MURATA. Но такой подход в исполнение на 4 резонатора влечёт за собой , что в АЧХ появятся дальние лазейки. Для ФП1П1-61 она характерна лежит в пределах 435...455 кГц и в подгруппах -01 и -02 достигает обычно -26дБ, в подгруппе -08 менее -36дБ. Соответственно, АЧХ у -08ых менее прямоугольная, чем у -01 и -02ых.

Но даже если поставить 2шт -08, то дальнее заграждение не более 70дБ уже не делать. А если поставить 2 фильтра в одну сборку, то на стыке импеданс составляет более 10 кОм и даже -08 не выходит на -70дБ , а только на 40...50 дБ. Это не достаточно для ОКЕАНов, наглядный пример - неудачные SELENA-215 c ПКФ.

Поэтому надо с этими ПКФ решать только ту задачу, что они и могут решать. Это сформироание полосы пропускания с подавлением непосредственно соседнего канала - тут 60...80 дБ легко можно добиться. Всё что по отстройке более 15 кГц надо подавлять с LC-фильтром. Поэтому отказаться от ФСС на LC накак не получается и получаем очень эффективную комбинацию. 1ый УПЧ работает с очень высокой защитой от побочных сигналов более 30дБ уже начиная с соседнего канала.

Такое даже во многих профессиональных приёмниках не найти.

Хайо
а, т.е. ПКФ идет дополнением в схему, но все же финальную прямоугольную АЧХ хотите сформировать ПКФ? А LC оставить для внеполосного подавления?

PS этот "кофейный" Океан действительно самый стильный из всех. У меня такой был, так что могу судить не по картинке.

Хайо
alexbe
Как вам такие поделки от народных умельцев...!??

Жаль, что шкалу так "неумело" притарочил , дырки для проводов...это перебор (ИМХО).
Или вот ещё "переходка".

alexbe
В первых моделях мне не нравится расположение ручки настройки, да ещё и такая маленькая...
Всё таки в последних моделях удобнее(ИМХО).

Simon
в последующих моделях ручки сделаны "приемник стоит на столе"
в первых моделях ручки сделаны "приемник в руках" (скажем как спидола)
видимо, тешились надеждой, что он получился "носимый".

Simon
както всё это портит вид. Акустику можно задействовать , если на задней панели переделать DIN-гнездо на вход к УМЗЧ и подключай что хочешь.
Одна из фишек ОКЕАНов - это малое потребление и я каждый раз поражаюсь, сколько аккумулятор работает. При всех доработках - это не стоит трогать

alexbe
да ПКФ тут в первую очередь для защиты 1ого УПЧ , когда активный смеситель наращивает системное усиление на 10...12 дБ.

alexbe
если переделать схему, то я поставил бы LC-ФСС сначала после смесителя на ширину 15 кГц, а потом уже всё остальное, и ПКФ и ЭМФ и SSB. Конечно и 1ый УПЧ должен быть более продвинутым при этом.

Хайо
както всё это портит вид
Скорее всего сделано на скорую руку...я то же это не приветствую...!!!
Как только он превратился в медиацентр, то как приёмник для меня, он умер.

сегдня впервые запустил смеситель. Он от входа трансформатора до выхода 2ого ПКФ имеет Кпер=0,5. Это всеравно в 2..3 раза больше, чем это в диодном смесителе.

До 80мВ размаха (2х40мВ) от УВЧ смеситель не создаёт IM чтобы она была слышима, что примерно совпадает с работой УВЧ по динамике.

У этого типа смесителя нет режима жёсткого ограничения - они очень мягко отзываются на большие импульсные помехи и мало их накладывают на полезный сигнал. Причина - входной его каскад - это ДУ в ОБ, в котором входы строго встречно-параллельны по напряжению. Практический любой входной ток передаётся прпорционально до разрушения транзисторов.

мне в Ишим надо такой смеситель. А то там просто транзистор - на базу вход, в эмиттер гетеродин, с коллектора на ФСС. Отдохнули инженеры в этом месте...


Вот еще про конденсаторы КТ. У старых у одного вывода всегда черная точка. Это не случайно - это внешняя обкладка. На КВ не знаю, но на УКВ если ставить внешнюю обкладку на землю, будет постабильнее работать. конденсатор в индивидуальном экране.

потом перестали на КТ точки маркировать - все равно на заводе ставят на плату как попало :)

alexbe
а я всегда проверяю , если ставлю в ФСС или гетеродин, с каким выводом на GND. У большинства SMD количество слоев чётное и поэтому нет разницы.

alexbe
схему ишима-смесителя можно? в.т.ч и контур от УВЧ и гетеродина.

Хайо
Два варианта Ишим и Ишим-003
Ишим - схема
Ишим - схема радиоприемника
Ишим-003 - схема

надо мерить импеданс от УВЧ-контура к базе. Думаю, там слишком высокий , чтобы делать стыковку на широкополосныый трансформатор.

Так как усиления от УВЧ дофига в этой схеме, проще бы для начала заменить тупо БТ на ПТ в смесителе.

Надо мерить и сигнал и импеданс от гетеродина. Оттуда может быть сигнал не очень большой. Но это не проблема, если придумать смеситель на BF862. с другой стороны - обмотка от гетеродина идёт без заземления - это всетаки вызов на симметричный какой то смеситель. Но тогда точно придётся перемотать УВЧ-катушки.

Хайо
вот схемы, номиналы, и данные катушек Ишима в 1 архиве.
https://yadi.sk/d/Qb7XauA-3SZZBD

Из данных катушек наверное можно сделать догадку об импедансах?..

Прямо сейчас не хотел бы катушки Ишима перематывать или даже настраивать.. Тут еще Океан №2 не делался... Потом когда-нибудь. Вот если бы как в случае замены диодов - подобрать резисторы чтобы сохранить частоту гетеродина и т.п.


Выкладываю все, может пригодится для мыслей по Океану, т.к. все похоже.
Есть и загадки:

• на фото в архиве, первая модификация, где контур детектора на огромном горшке (и видимо не феррит). Почему?!
• В то время, 1980 год, К10-7В уже были в избытке и дешевы, вся бытовуха была на них (я так мыслю, БМ-2 дороже!). Тем не менее, вся блокировка ВЧ-АМ и ПЧ-АМ сделана на БМ-2. Почему?! Так ли уж они плохи?
• блок ВЧ-АМ сделан на ГТ313, и только гетеродин на ГТ322. Почему?!
• Та же история ВЧ-ЧМ, сделан на ГТ313, а гетеродин на ГТ322. Почему?!

Я как-то рассказывал, не знаю запомнилось или нет, в Океане поменял все ГТ322 на AF106 (бета=100). попробовал несколько раз, благо на панельках. С последними слышно лучше! особенно на сильных сигналах. т.е. даже на слух разборчивость выше.

• может, хотели сузить ПП детектора, или это LC-ФНЧ после детектора
• в условиях дефицта и госпланов не всегда достаются оптимальные компоненты и найти разум в этом никак
• думаю, 322 стоит дороже и унего емкости малые, для гетеродина важно, в УВЧ каскод позволит проще транзисторы

может, у АF106 импедансы выше или внутренняя ООС меньше , всё портиться ,когда транзистор шутнирует высокодобротные контуры. Поэтому я заменил КТ3126 на 3128.