Хайо

в условиях дефицта и госпланов
если так, то все нормально :) а вдруго не так, вдруг были измерения и сравнения...

• 313 и 322 емкости сравнимы (заглянул в Горюнова) но 313 это СВЧ и военная версия есть. уверен он дороже. 322 чисто бытовой. может наоборот с 322 экономили. если нет технических показаний. но в УКВ, пусть и гетеродин... на пределе. глупо.
• БМ-2 конструктивно имеет концентрические цилиндры вставленные друг в друга (т.к. лента закорочена по краям припоем). конечно бумага имеет больше потери, но как блокировочный, а вдруг такая конструкция лучше? да и Н90 керамика мало ли свои проблемы приносит? пьезоэффект, сегнетоэффект, резонансы, микрофон... у такого конденсатора при определнных условиях КНИ 10% и спектр гармоник до 10-й. А мы таких в схеме имеем 20 штук друг за другом.. может конструктор был аудиофил? или просто поставил 2 приемника на анализатор спектра и измеритель искажений и увидел что-то?

в общем беспокоит меня загадка БМ-2/МБМ на 20 МГц :)

alexbe
Если заглянуть в любой ламповый приёмник, там "бумага" сплош и рядом...


И не только в наших...

Simon
в ламповых понятно почему. рабочие напряжения, не характерные для керамики большой емкости.

alexbe
Думаю ответ более прозаичнее...
1.лохонулись, завезли на склад,
2.остался неликвид от военки,
3.приказано расходовать остатки слада
(нужное подчеркнуть).
Берём в расчёт и выполнение плана...

Simon
Ваш ответ, как голливуд, где пьяный русский на деоевянной ракете летит в космос :(

завтра установлю в 214ый 1987 года (где ФСС без литцендрата).

И получится Океан-014 ))

AOR
До 014-го ,ещё далеко по сервису,хотя по приёмным(эл.) хар-кам, уже близко.

alexbe
как голливуд
Я просто ещё застал то время, когда план любой ценой...
"Партия сказала надо...Комсомол ответил- Есть...!!!"
Там по хлеще голивуда было в конце месяца,а не дай бог квартала-года...

кстати, черное покрытие - это по требованию МинТранс для печатных плат для светофоров. Оно очень мало бликует. Я эти смесители делал на тест, хотел увидеть , как этот материал идёт как подложка под шкалой. Думаю , шикарно будет.

Хайо
Так это что, теперь в некоторых светофорах можно найти такой смеситель?)

Simon
Так а разве ж я не застал...вполне..

alexbe
нет не смеситель, но черное эпоксид-покрытие платы )

Сейчас наблюдаю интересный эффект...
Решил проверить после смены диодов смесителя работу приёмника на КВ.
Конкретно включил 25м...рядом включил 880-й...
На 880-й идёт приём на отлично...а вот Океан на троечку...
Но стоило отключить внешнюю антенну, приём выровнялся(улучшился)...
Хотя внешняя антенна у меня подключена на МА, через петлю связи...общим является только земля.
Так и не понял в чём прикол.
Причём что интересно...при подключении внешней ант. с землёй, сигнал падает на 25-31м, а на 41-49м ,увеличивается...
Причём сама антенна не влияет,влияет присоединение земли...
Неужели придётся гальванически землю отцеплять(оставлять только катушку на МА)....!??
Забыл сказать, что от разъёма внешней антенны(заводского), ТА отключён(убран С=10пФ).

Simon
тоже подобное заметил, что с заземлением не всё ладно в ОКЕАНах. "Центр тяжести" заземления танцует. Думаю, виновать неудачное расположение УВЧ относительно барабана и длинные провода к КПЕ. Улучшение дало соединение (4) и (11) толстым проводом на плате А3.

Ещё длинный провод входа к транзистору УВЧ сыграет плохо.

ТОже хорошо упорядочил заземление мой способ подачи сигнала через воздушную катушку и 1,5 витка на МА.

Ещё надо понимать, что высокие планки КВ имеют совсем кривой входной контур. Без их коррекции ничего не получается.

214 нет у меня, но думаю там похоже. глядя на схему не поймешь как идет земля, пока не пройдешь по плате и по разводке.

Сел и разрисовал.

https://yadi.sk/d/reSOot8p3Scvzs
https://yadi.sk/i/ZjDWx1Sa3Scw4T

Главная проблема, если я правильно понимаю, земляные петли, т.к. земли секций КПЕ замкнуты на ротор и корпус.
Я так понял что надо замкнуть на плате земли входа и гетеродина толстым проводом, и на этот толстый провод бросить три провода (параллельно) земель от КПЕ, и провод земли от планок, и в эту же точку надо заземлить шасси (в одной точке). а вот провод от эмиттера УВЧ надо пустить отдельно от входа УВЧ, чтобы исключить возбуд.

далее, земля идет: батарея, УНЧ, разводка переменных резисторов, плата ПЧ (точка возле детекторов). так у нас петель не останется. и шасси будет под потенциалом земли возле УВЧ и гетеродина. А УНЧ уж как-нибудь перебьется :)

Хайо
alexbe
Вот например в ВЭФ-12(202), сделаны две независимые земли.
Одна для ВЧ части,другая ПЧ-НЧ.
http://radiowiki.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%C2%BB,_%C2%A B%D0%92%D0%AD%D0%A4%C2%BB,_%C2%AB%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%C2%BB,_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%C2%BB_(2-%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4.)/%C2%AB%D0%92%D0%AD%D0%A4-12%C2%BB,_%C2%AB%D0%92%D0%AD%D0%A4-201%C2%BB_(%C2%AB%D0%92%D0% AD%D0%A4-202%C2%BB)
Наверное по этой причине у них и у регулятора громкости, нестандартное включение(ВЭФ 202).

woit.maxim
может сначала найти источник таких помех?

Но бывает , что К174УН7 заходит в режим якобы НЧ-самовозбуждение, но с ВЧ-пакетами. Это имеет место, когда конденсаторы частотной компенсации у УН7 деградировлись или электролиты засохли.

Хайо
Улучшение дало соединение (4) и (11) толстым проводом на плате А3
А если ещё и (19,23) продублировать...!??

alexbe
совершенно верно, я тоже стянул GND на плате в некоторых местах. Таким образом и ФСС на 10700 улучшается по дальнему заграждению на 10...20 дБ. Также подавление зеркалки на КВ улучшается.

Для новой плате всёравно будет сплошная GND с одной стороны и все эти GND-сдвиги исчезнут.

Место в принципе позволит под всей плате А3 делать экранировку и таким образом стянуть GND.

С землями надо аккуратнее. Часто и толстый провод не спасает. Главное, чтоб не было общих участков для сигналов разного типа.
Соединять нужно в одной точке.



Кстати, попробуйте у К174УН7 удалить вольтдобавку? Соединяем 1 и 4 вывод вместе, конденсатор вольтдобавки выбрасываем.
Все равно максимальная мощность обычно не нужна. Нелинейные искажения заметно снижаются.

nikifor_r
этот электролит надо подобрать качественным с малым ESR. В наши дни достаточно подобрать стандартный, но с повышенным вольтажом от 35В. Я ранше 30 лет назад этому ещё параллелил 100нФ, сегодня это лишнее.

Соединять (1) и (4) можно, если питание всегда 8...9В. Но если допусать и +6В , то уже всё туго в выходном каскаде. Проще поставить электролит нужного качества.

электролит надо подобрать качественным с малым ESR. В наши дни достаточно подобрать стандартный, но с повышенным вольтажом от 35В
Вот это важное замечание я считаю, сам к этому пришел уделять внимание и емкости и ESR и правильному режиму по постоянному току для электролитов.

Хайо
а я уже понял что не так все просто... было бы просто, если б не выносной УКВ блок и 3 куска экранированного кабеля с землей. пока думаю.. оплетка кабеля может быть и электростатическим экраном, но полагается же волновая линия...

вот бы посмотреть как брэнды тех лет решали проблему.

хуже всего в Ишиме, потому что бездумно.
мощное стальное шасси, стальная крышка, все провода между блоками в экранах. питание стабилизировано, транс далеко в углу. и дикий фон, как в ламповом приемнике с высохшили электролитами..потому что все что ни попадя заземлено на шасси возле себя.

откусил соединение с шасси возле регулятора громкости - фон стал меньше в 10 раз. но все равно слышен в наушниках, зараза. а дальшен я уже не копал, пока.

пример того что мощное шасси не спасает

вот бы посмотреть как брэнды тех лет решали проблему.
Общая земляная шина помимо заземленного корпуса и несколько точек соединения "земли" между блоками я видел. А вообще, у всех по-разному реализовывалось.

alexbe
Как "старый " ламповик, подскажу как искать "0" точку земли у регулятора громкости...
Подпаиваем корпусную клему к переменику с кусочком гибкого провода и методом перемещением контакта по окружающей плоскости металлического корпуса проводим щупом(гвоздём)...до наименьшего фона...там сверлим дырку и на болт сажаем земляную клему...
Этот метод хорош и для определения земляной точки входов НЧ, а также фон корректоров.
В ламповой аппаратуре при борьбе с фоном, ещё нужно найти "землю" накалов предварительных каскадов...но это уже другая история.
Про экранировку входных цепей , тут есть кое что;
https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-montazhe-signalnyx-cepej-v-lampovom-usilitele.html
http://oldoctober.com/ru/ground/

По поводу заземления есть 2 крайнного подхода.
1) делать одну большую сплошную землю. К сожалению, шасси как в ОКЕАНах для этого не совсем хороши и зря на это делали ставку. Проблема с ним - поверхностная коррозия. В моем SELENA-215 металл местами покрылся красивым матовым черным налётом. Даже щупом от мультиметра не сразу проткнёшь. Чтобы это привести в порядок, надо и шасси разобрать и поставить качественные резьбы и больты и элементы шасси связать гибкими полосами из меди.
2) убирать изначально функцию земли от шасси и проводить отдельную проводку. А шасси использовать как экранировку только, где допускаются относительно высокое сопротивление.
В этом плане платы в ОКЕАН-214 и прчих сделаны не совсем удачны. Надо было на печатной плате стянуть GND-проводку и делать печатную плату "центром тяжести".

Но с заводской схемой эти приёмники 2ого класса не выходят на полную чувствительность, где чувствовали бы неравновесие по GND. Как только с доработками переходим в другой класс, это всплывёт.
Полностью симметричный смеситель на 174ПС1 тоже способствует решению - он намного меньше зависит от кривой проводки GND.

Нелепо составили печатную плату с БП и 174УН7 - там зарядные импульсы от выпрямителя к зарядному конденсатору проходят через "центр тяжести" от УН7 и поэтому он гудит на 100 Гц. но это просто - делать прорезы и отдельным проводом довести выпрямитель к конденсатору.

это я в 1987г ОКЕАНе так решил, отмечу, что в нём пока ещё КТ3126 работают.

Решил в УПЧ (ОКЕАН-214) проблему с УПЧ, что имеется заметная внутренная ООС в транзитосрах VT10+VT15. Эта ООС мешает им развивать полное усиление и высокие импедансы на входе VT10 и выходе VT15. Новый транзитсор VT300 решает проблему для VT15 тем, что ему создает низкоомное питание базы. Для VT10 глобально мало меняется , но ООС теперь ровная по всем частотам и детекторы не повлияют на ФСС при полном усилении.

Сразу стало заметно, что АМ-детектор-контур надо было немного перестроить, но и АЧХ стало примерно 15 кГц (3дБ) , а была более 30 кГц. Усиление росло на примерно 6 дб из-за отсутствия действия ООС в VT15.

На плате всё крайне просто менять. Можно использовать выводной КТ368, но проще использовать его в SMD-версии. Так как у меня его нет в SMD, я вместо выводного 368 поставил BFS17 , который примерно соответствует КТ368 по всем важным параметроам для ЭП. Пришлось его посадить зеркально, "ногами вверх", но это без проблем делается.

На КВ усиление всего приёмника теперь нормально до 25м со смесителем на Д311. Можно с этих соображений даже не поставить 174ПС1.

Немного прогулял диапазоны. С таким усилением приёмнику не хватает канальной селективности. Такчто, наладить усиление без наращивания канальной селективности (ПКФ) не получается, и к 174ПС1 нет альтернативы. Это я хотел и проверить.

Завтра ещё переведу УПЧ на VT7 в двухтранзисторный, как Simon это сделал в ОКЕАН-209. Это надо для того, чтобы LC-ФСС не закривлял АЧХ от ПКФ.

Чтобы был лучше понятен градус неадеквата инженероидов которые тута работали...

С выхода ФСС идет веревка 10 см по всей плате чтобы быть в конце присоединенной через резистор 330 кОм (R2) к выводу питания УКВ блока. Так изменяется подпорка цепи АРУ к питанию в режиме УКВ.

Я в шоке и трепете... антенна 10 см на входе УПЧпосле всех фильтров, для наводок и помех.

https://yadi.sk/d/reSOot8p3Scvzs
https://yadi.sk/i/ZjDWx1Sa3Scw4T

разделил сопротивление на 2 чтобы отвязать антенну от ФСС.

проводки довольно странные и в 214ом, я поэтому выкинул всю антенную проводку , так как она пересекала ФСС на плате.
Также длинный провод к базе УВЧ - я его в итоге приложил к GND-шине барабана и приклеил с медной фольгой как экранировка с малой емкостью.

Это всё надо с новой платой привести в порядок, чтобы и на КВ обеспечить хорошую селективность по зеркалке и внутри диапазонов 49 и 41м.

и кстати интересный вопрос: динамик и антенная решетка не заземлены. т.е. онги рядом иемкость больше всего на шасси конечно. но провода нет. это все равно, или надо соединять с шасси?

динамик прикручен на фронтальной панели у всех моделей что я видел.