Д9 имеет почти 10пФ на ВЧ, если при малом напряжении, пробовал я в замену аттенюатора в УКВ вместо Д20. У Д311 примерно 3 пФ. Но это заметно, если мерить искажения при ЧМ-детектирования. Вместо -50дБ будет -40дБ при таких ошибках, да и только этим это и ловить. Смещение АЧХ вызывает IM2, неровность АЧХ вызывает IM3 в выходном звуковом сигнале.

Активная антенна принудительно посажена на 50 Ом, 2,5 витка уже много по моим замерам на верхней СВ.

Simon
на тест купил 3ГДШ-2- 4 Ом якобы дек2016 изготовление. Выглядит прилично по качеству. Они в разных сетевых магазинах стали появиться.

Хайо
Ну да...это бывший 2ГД-40, я как раз такой и поставил в 209-й...
Они же в 214-х и стояли...а вот в 209-м,пришлось часть стенки батарейной кассеты выпиливать...магнит не входил...но батареям это не мешает...в 214-м так и сделано с завода.

Сегодня ещё раз разобрался с ФСС465 в 1987г , которы якобы без литцендрата.
Оказалось, одни сюрпризы.

Я никак не смог наладить его АЧХ , применив все древние правила о связанных контуров. Както всё сработало в обратную сторону. Оказалось, в катушках всётаки был литцендрат, а в выходной катущке в ФСС от литцендрата только один провод выглянул из ферритовой бочки - работала эта катушка только одним проводом тоненьким и херовой добротностью. На заводе это заметили и поставили емкости связи меньше чем обычно вместо 6,8 поставил 5,6 и вместо 4,7 поставили 3,9. Нувот, выпаял, вскрыл, 2 витка пожертвовал, подключил все провода и снова на настройку АЧХ.

Оказадлось ФСС в целом можно настроить на АЧХ в виде колокол на 6 кГц -3дБ и при этом 10кГц при -14дБ с отличной дальним заграждением. Для этого емкости связи подобрать 5,6-3,9-3,9-5,6.
Но так как я поставлю 2шт ПКФ с очень крутыми скатами и ПП=8,5 кГц после смесителя 174ПС1 , я настроил LC-ФСС с полосой 3дб = 10 кГц и плоской вершиной. Для полоской вершины средний контур "неправильно" сделан, всегда остаётся некоторый пик по центру АЧХ. Надо было там поставить контур на 0,5L и 2С. Но можно это упростить в данной ситуации, просто снизить добротность с резистором. Из-за дополнительных ПКФ общая избирательность остаётся отличной.

Также из-за изменения в УПЧ (дополнтельные развязывающие транзисторы) можно было С34 всётаки переделать на 4700пФ и тем самым выиграть 4...5 дБ усиления.

Simon
в моих 214ых стоят 3ГДШ4-4 , это что в них по другому?

Хайо
3ГД-4-4...это по новому госту 84 г, бывший 2ГД-45.
Отличие от 2ГД-40, только материал звуковой катушки...и пыле защитный колпачок ,в остальном ,точная копия.

пробую на звук. Вроде солидно сделано по старым ГОСТам.

Хайо
Они хорошо работают на закрытый объём, если про НЧ вести речь.
СЧ и ВЧ у них и так в порядке, благодаря относительно небольшому размеру и жёсткому гофру..
Но нужно что бы не было дребезга корпуса и крышек(батарейных).
У меня когда низа бухают,видно как шкала в такт звука дрыгается...это если громкость выше среднего.
В отсеке батареек,лежит кусок толстого паралона, что бы крышка не дребезжала, защёлки там слабые для этих целей.Это я всё про 209-й.

Хайо
Вопрос не по теме, но может кого-то заинтересует. Иначе порошу в личку...
Вопросов два:
1. чем по качеству отличаются частоты для ПЧ 500 и 215 кГц;
2. как правильнее сопрячь фильтры ФЭМ4-51-215 и ФЭМ4-50-500 с трактом ПЧ
построенном на 174ХА2 (используется только смеситель и УПЧ).
Вопрос вызван тем что есть в наличии два комплекта фильтров на 500 и 215.
Что лучше?

pactor
ФЭМ4-51-215 я не смог найти инфо про них....

На 500 и 455 и 465 кГц эти минифильры предусмотрены для транзисторных схем. Поэтому они сделаны так, чтобы работать при согласовании в пределах 0,6...10 кОм (смотреть даташит).
При этом часто в даташитах списали из старых "ламповых" фильтров недоразумение, что последующий усилитель должен иметь 50...500 кОм входной импеданс. Это бред полный. Последующий усилитель должен быть согласован к фильтру ,иначе Кш зашкаливает. Это самое частое встречаемое недоразумение в публикация отечественной схемотехники с ЭМФ и ИМС, в.т.ч и военные. Оттуда и берутся неверные оценки о якобы плохом качестве фильтров и ИМС отечественного производства.

ИМС 174ХА2 = ТСА440 очень не любит несогласованные источники сигнала и с ними силно растёт Кш.
Чтобы эта ИМС работала малошумно и с максимальным ДД надо вход УВЧ (1)-(2) и ПЧ (11)-(12) питать сигналом из симметричной обмотки и её середину через 100нФ посадить на GND. Тогда между выводами имеется со стороны ИМС импеданс около 4 кОм и эти 4 кОм надо трансформировать в то, что требуют фильтры. Кш у 174ХА2 и ТСА440 не бывает ниже 8...10 дБ в лучшей схеме.

Также для лучшего ДД требуется правильно составить выход смесителя. Сигнальный ток по ПЧ (синус) из каждого выхода составляет максимально +\-80 мкА, при этом импеданс более 100 кОм. Т.е. в этом узле требуется принудительно посадить импеданс на нужнее значение. Крутизна от (1-2) к (15-16) составляет примерно 20мА/В. Соответственно значением нагрузки определяется усиление. Если (15-16) посадить на 12 кОм, то усиление будет 240 и сигнальное напряжение может достигать +\-1В между (15-16). Поэтому более 12 ком не стоит там устроить. Для линейности 1...4 кОм было бы оптимально.

Хайо
вход УВЧ (1)-(2)
УВЧ использовать не планируется. Планируется преобразование вверх. Там фильтр Кауэра,
потом вниз на 500 или 215. Отсюда первый вопрос:
1. чем по качеству отличаются частоты для ПЧ 500 и 215 кГц;
поскольку в наличии два комплекта фильтров на 500 и 215.
Что лучше?
Кстати если нужны ИМС 174ХА2 = ТСА440 для поиграться могу поделиться
парой упаковок.

500 и 215 отличается ровно тем, что 5 отличается от 2. Вопрос в том ,что до смесителя. Если там обеспечивается необходимое подавление по зеркалному каналу - 1000 кГц или 430 кГц уже может делать погоду.
Ещё момент есть, ЭМФ на 500 в отличие от 215 или 128 кГц имеют более закруглённые "колены" при перезоде на скаты АЧХ. Поэтому через них голосовые сигналы звучат более натуральными. У ЭМФ 500 при одинаковой конструкции затухание немного (6дб) больше чем у ЭМФ 215 или 128.

Но самое большое преимущество на сегодня - на 500 кГц найдётся боьшего разнообразия и по полосе и по технологии. Поэтому я предпочёл бы 500 кГц. Но с ними надо тщательно делать согласование. ЭМФ-500 бывают с импедансом 75 кОм - это как раз "ламповые". У этих реально малый ДД и они хороши только для передатчика или во второй ПЧ, если до этого в 1ой ПЧ уже есть узкий фильтр и АРУ на не менее 40дб.

У низкоомных ЭМФ ДД составляет около 80дБ над их собственным шумам (да ЭМФ сами могут фонить немало от микрофонных эффектов, это надо сначала проверить и учитывать в их монтаже) и требования к предыдущим каскадам не столь экстремальные.

Хайо
То же задумался сделать в 209-м УВЧ по каскодной схеме...
Возник вопрос,как так получилось ,что в эмиттере Т8 напряжение стало 0,57В(от источника 4.5В через R13)...!??
По идее должно быть так:

я же переделал питание на +5В. На стыке транзсторов имеется +2,4В к GND или 2,6В к +5В. Ток в УВЧ стал из 1,6мА уже 1,8мА, потому что я перекинул S-meter туда (200 мкА, сам М4284 имеет 1 кОм, ещё 1,85 кОм к нему последовательно = 2,85 кОм если от 0,57V на эмиттере для макс левое положение).

Напряжения в схеме даются относительно питания +5В , это так все привыкли, мне же говорили тут на ветке ;-)

На ОКЕАН-209 всё проще поставить каскоды, чем в 214ом, да ещё Ge работает при малых напряжении уже живо. Также в ОКЕАН-214 от 1985г на КТ368ых.
Но стоит это того, схема намного послушнее настроится с в LC-контурах. Всётаки хочу добраться к промежуточным контурам ДВ и СВ, чтобы от них получать тоже заметную избирательность и КВ-подавление.

Simon
В УВЧ второй транзистор даст рост усиления и это не особо хорошо. Это надо убрать увеличением R17 и тем самым УВЧ заходит позже в АРУ да и остаетя линейным еще при слабом действии АРУ. Это заметно чистит задний фон при приёме слабых сигналов в густо занятом диапазоне..

Хайо
Напряжения в схеме даются относительно питания +5В
Теперь понятно...
Я наоборот, привык всё мерить относительно корпуса,независимо от полярности питания.
второй транзистор даст рост усиления и это не особо хорошо
Это меня и останавливает, я понимаю ,что УВЧ резонансный,но загонять его в перегруз не лучший вариант.
Увеличивая при этом его Кг...при сильных сигналах(от внешней антенны).
Какая бы качественная АРУ не стояла...

Simon
не совсем, надо добавочное усиление "расходовать в эмиттерной ООС, тогда вообще шоколоад. Глубина АРУ остаётся , но УВЧ позже заходит в АРУ и останется долго линейным. Всё идеально складывается.

у меня следующий 214ый дошёл до стадии переделать УКВ в отдельном режиме.
Вроде по дизайну мне нравится переключатель как я сделал в первом 214ом вместе лампочки сеть. Очень практично и правильно и в натуре по цвету металла сходится и гайка круглая, не сотка.

Но для тех, кому очень важен оригинал-дизайн, у меня не совсем понятен надёжность переключателя "свет" - он будет выдержать частые переключения ЧМ-АМ ?

Хайо
вроде там П2К. так что как повезет. бывает П2К долго служат, но дребезг всегда появляется. Если блокировать большим конденсатором чтобы дребезг не влиял, то нормально, думаю. если только фиксатор выйдет из строя. раньше были импортные того же стандарта, сейчас - не знаю.

для настольного радио тумблеры полюбому удобнее, т.к. нажатием на кнопку приемник упадет назад.

Хайо
я прочитал первые страниц 40, прсото сначала скопипастив только полезные сообщения. и понял что мой УКВ блок надо было привести в чувство, хоть он с завода и 88-108. Земля опять, блокировка хорошая, режимы транзисторов. Одно излучение гетеродина FM на весь приемник чего стоит (6 вольт амплитудой или как там).


Я почему вспомнил... Разобрался как с AF106 звук АМ стал лучше. Начал с УКВ, зачем там подпорочный резистор 330К. Все просто. Я же думал там режимы стабилизированы при смене транзисторов. А там, бета выросла, а АРУ подперта 1 резистором (его еще позже ставили подстроечный), и начальные токи всего, УПЧ, УВЧ, выросли раза в 2. Ну как тут линейности не вырасти. Самое интересное что после этого АРУ работает приемлемо - до 30 мВ на входе искажения не растут. Если еще больше то конечно все станет плохо.

Я вообще не понимаю, по каким критерия и чем настраивать АРУ. Как повлиять, какое напряжение на выходе поддерживает АРУ?

вне приёмника прошло все замеры, вроде всё как надо работает.
Схема уже с переключением УКВ без барабана.

S-meter работает от АМ-УВЧ, который всегда работает под током, так как на всех планках будет катушка у коллетора.

alexbe
АРУ или АПЧ ?

Хайо
Именно АРУ приемника. Речь была про режимы каскадов УПЧ.
у меня напряжение в "точке АРУ" (база предконечного каскада) 2,8 В (на схеме указано 1,8). Соотв. ток там около 2,2 ма.

АПЧ у меня нет, да и не нужна, как выясняется.

АРУ в этих приемниках надо наладить с учётом того, что на входе Si(Ge)транзисторов допускается не более 20(12) мВ по размаху между Б-Э. Всё что больше - это заметные и слышимые искажения.

Если бы всё было идеально, каскады закрылись бы как в эстафете начиная с последней. Но для приёмника класса 2 с ограниченной чувствительностью в принципе правильно решили немного отступать от этого правила и основная часть диапазона АРУ выпадает на УПЧ после смесителя, УВЧ уже немного меньше регулирует из-за ООС у эмитеера. Самое малое изменение при АРУ происходит в УПЧ, который от АРУ-детектора получает смещение. Это даст относительно хорошую защиту смесителю, но портит С/Ш на выходе немного при сильных сигналах. Но для 2ого класса это сойдёт.

Вся проблема в том, что к детекторам АМ и ЧМ должно поступать большое напряжение, чтобы снизить искажения. Т.е. при 20(12) мВ размаха на базе последнего транзистора желательно должно быть несколько Вольт размаха на коллекторе. Это делать только с транзисторами, у которых малые внтренние емкости. Видимо AF106 в этом лучше ГТ322. Хотя ГТ322 по даташиту неплохой вроде транзистор. В последнем каскаде речь идёт об усилении по напряжению около 40...50 дБ при 465 кГц. Поэтому в ОКЕАН-214 правильно добавили там 2ой транзистор в УПЧ до детекторов.

Весь процесс налаживания состоится в том, для УПЧ, который получает от АРУ-детектора своё смещение, наладить максимальное усиление при малом сигнале. После этого уже наладить резисотры к S-meter для левого положения, когда нет сигнала. У остальных транзисотрах Uce больше, так как их смещение на базе получено от эмиттера последнего УПЧ и у них усиление точно убывает при снижении смещения. Особо важна блокировка на эмиттерах, а в УВЧ у эмиттера ООС.

alexbe
в схемах часто указывают напряжение относительно питания 4,4В и это надо сначала выяснить, что там указывают. В начале тоже немного глючил по этому поводу.

Хайо
не совсем понятен надёжность переключателя "свет" - он будет выдержать частые переключения ЧМ-АМ
вроде там П2К

Именно П2К. Если стоит синий пластмассовый - на выброс немедленно.
Меняйте на коричневый из карболита. В нем контакты серебреные а не луженые как в синем.
У меня коричневые, под замену еще ни разу не уходили.

в 214 ом только коричнеые попали пока

Хайо
Ну значит счастье Вам привалило. Попутный вопрос. Инфа какая нибудь по фильтрам
ФП2П4-0327-01 встречалась где нибудь? Мне только драгметам попадается...
P.S. Если выпуск 214 очень старый и есть сомнение - пшикните вовнутрь спрея для чистки
контактов и пару-тройку раз понажимайте. И посеребрение почистится и смазка будет.

pactor


Помотрите здесь:327

nikifor_r
Спасибо. То что нужно. Как и подозревал 21,4 МГц, порядок 10, неравномерность 1,5,
затухание в полосе 9, в полосе задерживания 90, полоса 18кГц по 6.
То что нужно для 2-й ПЧ.
Спасибо еще раз.