Всё таки не вынесла душа поэта...
Завозился я с УВЧ в 209-м, переделал на каскодную схему.

Сделал по подобию первого УПЧ, привязав базу генератора напряжения к стабу -4,5В.
Первые пробные результаты...
На КВ возросло увеличение сигнала на +6дБ...
На СВ особо не заметно по сильным сигналам отрабатывает АРУ...по слабым немного снизился шум фактор.
Получилось в принципе неплохо.
Коллекторные контура, практически остались на месте, подстраивать не пришлось.
Сегодня уже поздно,завтра исследую более подробно.

рекомендую на 49 и 41м на планках поставить резистор 12...22 Ом в цепи ООС эмиттера, раз усиление стало "лишнее". Это хорошо чистит общую обстановку.

боролся с колёсами на КПЕ, которые согнуты в конус.
разогрел в кипятке гдето до 80...85С, восстановил форму.

Потом в строительном магазине купил шайбы, в итоге пришлось на базаре копать в коробках. Шайбы приклеил внутри колёс, они четко по периметру в упор и тепрь уже ничего не может деформироваться, уже всё на век вперед сделан)

можно шайбы пилить из FR4 для печатных плат, главное чтобы по диаметру была плотная посадка.

3ГДШ-2-4Ом (которые появились свежего 2016г выпуска) хорошо работает на низких, выше 60Гц образуется плотный звук, при 100 Гц уже конкретика прёт с него. Работает до 13 кГц уверено, или это мой слух так )))

Но при 7 кГц у него яма какаята заметная, при 6 и 8 кГц нормально, а при 7 както глухо и это не зависит от направления и не от моего слуха этот раз ;-)

Но в целом музыка звучит из него прозрачно и сочно. Могу рекомендовать , если старый динамик уже никакой.

Хайо
я попробовал свой Океан с вэфовским 1ГД-4А
просто подал с генератора НЧ на модулятор генератора ВЧ, на выход ген. ВЧ проводок, и ловил приемником. т.е. "сквозной тракт"

1ГД-4 он больше для ВЭФов все же. 120 герц не слышно, 140 что-то слышно, 160 опять не слышно, 180 слышно... типа резонансов.
5 кГц слышно плоховато, и только если быть перпендикулярно передней панели. +-45 градусов голова - уже не слышно совсем 5 кГц. А выше я даже не пробовал.

так что думаю 3ГДШ-2- гораздо интереснее.

Только вот у него очень сильное постоянное поле вокруг кольцевого магнита. сантиметров на 5 уже все детали намагнитятся. а насколько это влияет на феррит - частота настройки и добротность контуров, особенно ФСС, да и диапазонных, а также магнитной антенны?

рекомендую на 49 и 41м на планках поставить резистор 12...22 Ом в цепи ООС эмиттера
а есть разница, дроссель или резистор? если намотать дроссель чтобы на той частоте имел импеданс 20 Ом, например,

Хайо
допускается не более 20(12) мВ по размаху между Б-Э
В последнем каскаде речь идёт об усилении по напряжению около 40...50 дБ при 465 кГц
должно быть несколько Вольт размаха на коллекторе.


что-то как то слишком... да при таком размахе сигнала. а может, подойдет какая-то схема на 2 транзисторах с местной ООС?
И в коллекторе возможно надо более добротный и слабо нагруженный контур, в частности нагрузку детектора надо увеличивать, как в Ишиме, до 30 кОм. Может поэтому в Ишиме пытались горшок поставить там - добротность хотели повыше.
но тогда в Океане надо рег. громкости резистор 47 или 100 К, а не 10К.

alexbe
я попробовал свой Океан с вэфовским 1ГД-4А
Эти и стоят в Океанах-209...поэтому я его удалил и поставил 2ГД-40...

а есть разница, дроссель или резистор
Есть, дроссель частото-зависим...т.е. если просчитать на какой то частоте импеданс 20 Ом, то на других частотах он уплывёт вверх или вниз...может ещё получиться обратный эффект,если ёмкость дросселя будет велика и появятся резонансы.

но тогда в Океане надо рег. громкости резистор 47 или 100 К, а не 10К.
Практически так и получилось,только вместо замены РГ, я ставил дополнительную нагрузку детекторам по 47К...
Океан 214, помогите найти причину неисправности. - Страница 33

alexbe
дроссель там нет смысла поставить, зеркалку не улучшать с ним. Дроссель выгоден на низких диапазонах по многим соображениям, писал ранее.

20мВ - это вообще не слишком. Если предполагать после доработок чувствительность 2 мкВ, то 20мВ это 80дБ динамика. Всё как надо. Поэтому весь тракт надо наладить именно с учётом допустимого сигнала на базе.
Если поставить в эмиттер ещё резистор ООС, то допустимый размах увеличится до примерно Ie*Rоос+20мВ. Т.е. если делать в УПЧ после смесителя ток 3мА и поставить 12 Ом, то там допускается 56мВ размах. Это как раз на живых КВ диапазонах нужно, чтобы при приёме слабого сигнала качество не портилось от Китайцев с отсройкой 15...50 кГц.

Верёвка на 12м (или хорошая АА с элементом 70см) легко выдаст отдельные сигналы до 30мВ на 450 (50) Ом. Поэтому на 41 и 49м стоит притормозить УВЧ именно с резистором ООС.

Хайо

я понял так, что при 20 мв на входе первого каскада УПЧ, под действием АРУ все каскады УПЧ должны иметь Ку=1, кроме последнего, который 40...50 дБ. (т.е. 100-300 раз, если не путаю)

Это при том что слабом сигнале каждый каскад УПЧ имеет усиление 100-300.

Переделка УПЧ с развязывающими транзисторами и перекинуть S-meter на УВЧ оказалось в точку.
На УКВ (с ПКФ после тюнера) и селективность и чувствительность отличная, PL-880 отдыхает точно.
Это было возможно делать и 30 лет назад. Но тогда зачем купить было приёмник 1ого класса тогда ;-)

Я подбирал ПКФ на 230 кГц, поэтому искажения 3его порядка в звуковом только -40дБ можно наладить. В другом 214ом ПКФ имеет ширину 250...260 кГц и всякие искажения ниже -50дБ останутся. Зато с ПКФ230 избирательность лучше. Могу рекомендовать для городской эксплуатации.

В тюнере окончательно отказался от двух LC-контуров после смесителя. ПРи ПКФ это не нужно, но суть даже не в этом.

Я оставил контур на L5 (только поменял катушки на экранированные) как таковой, но переделал его в последовательный контур (39пФ/5мкГн) и подключил к базе. Это создаёт на базе очень низкий импеданс на 10700. Этим подавляется сквозной приём 10700 от антенны к УПЧ. Но важнее - смеситель работает с огромной развязкой выхода и АЧХ от ПКФ легче наладить, да и усиление по 10700 растёт на 6дБ.
В другом 214ом я поставил 3мкГн+75пФ , это тоже не плохо было, но катушка не экранирована и эффекты слабее.

В новом последнем варианте на печатной плате практичеески очень мало изменений и они все простые, в основном в добавку GND и общее упрощение.

alexbe
да правильно. Делать ставку на чистую обработку 20мВ размаха максимально - это к тому, что на выходе получать масимальный С/Ш. Это то , что во всяких китайских гаджетах никак не могли наладить и поэтому с ОКЕАНом намного комфортнее слушать радио.

alexbe
при тщательном анализе найдёте проблему с последним УПЧ - в нём АРУ только 6...8 дБ регулирует. Это я в своих уже переделал.

Хайо
загадка, в старых схемах Океана на каждой планке, все диапазоны, есть этот дроссель. Я у своих 16 и 19 убрал то что было (было 18 витков плотно, это наверное 70 Ом. ), но на всякий случай 7 витков с шагом оставил, это около 20 Ом импеданс на рабочей частоте.

Возбуд после этого стал реже возникать, но все равно там что-то типа регенератора, при настройке КПК на ВЧ конце диапазона очень резко S-метр выходит на всю шкалу, такой избирательности контур давать не может.

В то же время на множестве планок (я их держу в руках) 41 и 49 м есть эти дроссели. На ранних - 18 витков, на поздних - 7-8. На 1 резистор больше точно проще и дешевле поставить на заводе, чем мотать дроссель? Или один инженер поставил, а после него никто 20 лет не знал зачем это и не трогал :)))

на высоких КВ нет смысла в дросселях, нет выигрыша никакого по сравнению с резистором. Может, даже хуже.

На высоких КВ вообще нужно усиление, я на 19м и 25м вообще без всего, только 15 Ом на печатной плате, оставил УВЧ.
И в схемах нет этих дросселей на высоких планках.

Может, что ктото пеерделал КВ5-планки на 16 и 19м ?

Может, они хотели этим побороть пробивание УКВ в КВ? Но это не то решение для этого.

Дроссель до гдето 3...4 МГц даст некоторый эффект лучше резитсора. И то, дроссель должен быть с малой добротностью - это вообще не обеспечено в ОКЕАНах. Как раз наоборот, стоят высокодобротные. Оттуда могут и возникновать самовозбуждения.

поставил смеситель 174ПС1 +2ПКФ, на 31 и 25м входной УВЧ (каскод) гдето на 200МГц гуляет паразитно. Остальные диапазоны работают шикарно.

Горячая часть гдето выход УВЧ к смесителю, надо разобраться в причинах. Длинные провода к КПЕ точно там причастны.

Хайо


И в схемах нет этих дросселей на высоких планках.
как раз в схемах первых версий то они есть на всех планках. но в жизни 25м и 31м ни разу не видел дросселей, 41м, 49м - видел 3 комплекта как минимум, 16м, 19м - видел 1 комплект.
Может, что ктото пеерделал КВ5-планки на 16 и 19м ?
нет, там все заводское, катушки и емкости. у катушек уникальная маркировка цветными точками, каждый диапазон - свой цвет. пайка волной. и точно дроссель формовка заводским автоматом, вручсную так дубово не сделать :)

Может, они хотели этим побороть пробивание УКВ в КВ?
я вот тоже думаю. но в те годы обстановка была гораздо легче. это сейчас на любой проводок в схеме 10 см наводятся милливолльты причем как в Москве например, 50 станций через 100 или 200 кГц, как повезет. а если у вас окна на Останкино, так и вообще страшно подумать.
я еще думал может это как-то для устойчивости? но из моей практики с дросселями на 16 и 19 хуже.
в общем еще одна загадка совпрома. либо они что-то знали, либо один инженер поставил, а после него никто 20 лет не знал зачем это и не трогал :)))

на 31 и 25м входной УВЧ (каскод) гдето на 200МГц гуляет паразитно.


Simon
Всё таки не вынесла душа поэта...
Завозился я с УВЧ в 209-м, переделал на каскодную схему.

вот это всех, кроме Хайо, касается. Ни приборов, ни измерений. И впаял я что душа попросила и услышал я что это хорошо. как господ бог из библии :)

все же надо начат ьс того что иметь testbench. рабоче место с приборами и налаженные методики контроля. это первое.

И второе, это и меня тоже касается. Наверное надо иметь типа макета. или постоянно разобранный приемник. Чтобы на нем все отрабатыватьь. Я то я например каждый раз разберу-соберу, залью сердечники- уберу парафин. скоро раздолбаю так редкий коллекционный Астрад совсем. Решил закрыть и пока больше не трогать. Надо найти приемник на макет.

пробовал ради интереса дроссель 0,47мкГн на 25м - плохо вообще.

В своем последнем 214ом с УВЧ на 2ух транзисторах я поставил на 49(41,31)м 22(18,12) Ом и 25 доплнительно к 15 Ом заводском. К тому ещё коллекторную низкоомную обмотку шунтировал на 2,4 - 1,5 - 1 -1 кОм. Теперь нет самовозбуждения и хороший ДД и мало всё шумит.

КВ5 уже не успел, там всё завалено самовозбуждением - это завтра.
ДВ-СВ работают с лишним усилением на К174ПС1 - там надо аттенюатор поставить после УВЧ и заодно повысить добротность промежуточного контура.

alexbe
И впаял я что душа попросила и услышал я что это хорошо
Сильно сказано...))) Ну это не совсем так, а точнее совсем не так...
Я прежде чем впаять что либо, куда либо...пару дней раскидываю, что и как, на листке бумаги накидываю варианты...
Да ...у меня не полный комплекс супер современных приборов, но всё необходимое для работы есть...пара осцилов,пара генераторов...вместо частотомера, на столе стоит откалиброванный R75...и АЧХ строю по точкам...но самое главное желание заниматься этим.
Насчёт классной лаборатории, Хайо повезло, он в теме по той лишь причине,что занимается этим по работе.
Моя работа,настолько далека от Радио, как место проживания Хайо от моего.
Хотя образование моё именно по Радио-электронике и большая часть жизни была отдана этому роду занятий, но реалии жизни таковы, что заниматься сейчас этим, в нашем регионе не прибыльное дело(к сожалению) и приходится зарабатывать на хлеб в другой отрасли.
Так что что имеем,то имеем...
Главное я не растерял желание этим заниматься в свободное от работы время.
Для макетов у меня было аж 4 приёмника 2-209-х,и 2-214-х...сейчас осталось только пара и то ,только для сравнения их работы при модернизации.
Вторая пара ушла к известному человеку, у которого есть все возможности плотно ими заниматься и на пользу и нашего ресурса в том числе.

Главное желание, много дорогих приборов хорошо, но не обязательно.

у меня не всё сразу были все приборы на столе, а по работе я теперь тоже далеко от радио. Хотя иногда делаю себе для работы приборы, которые в нашей отрасли просто нет ни у кого и купить негде.

Но могу рекомендовать на сегодня как "якорь" двухканальный DDS , у них встроенные функции модуляции и сканирования. Этим в принципе всё покрывается для радионалаживания. Если ограничится простым до 25МГц, то и не так дорого.

Несмотря на удобства с ручными мультиметрами, я в основном возвращался к стационарному. А ручные только иногда как вспомогательные использую. Всётаки стационарный для измерительного процесса более удобный в лабораторных условиях. Но будете смеятся, у меня ещё трудится простой стрелочный 100мкА (большой черный кубик) с резистором 100кОм припаяный, всё без корпуса. Иногда стрелка намного информативнее, чем 5 раязрядов цифроцирка.

С ОКЕАНами получилось уже целое судостроение))) но результат превысил все ожидания. Наконецто появился приёмник с которым приятно слушать радио. У меня на работе народ уже приглядывает к нему, всётаки мы с модными гаджетами далеко ушли от хорошего звучания - а тут гость из прошлого всех уделает.

Жалко , что у советских ламповых приёмников корпуса в плане столярных работ почти все они убогие - а то я ещё ламповый себе сделал бы. Обычно, если схема хорошая - корпус так себе.... и наоборот.

Хайо, у "МИРа" корпус был не плохой :).

ats52
там ещё товарищь Сталин утвердил конструкцию ))) да приглядывался к нему. Но пока так душа ещё не готова к такому авентюру. Сначала разобраться бы с ОКЕАНами до конца.

утренняя рыбалька на похмельных КВ хорошо пошла с новым 214 со смесителем 174ПС1. И по усилению нормально и по избирательности всё шикарно.
Особенно понравились крутые скаты, с которыми красиво отрезать помехи. Даже не почувстовал необходимость на более узкий фильтр.

подтвердилась влияние диодного смесителя на гетеродин по ТКЧ. Диоды при спаде температуры увличиват пороговое напряжение, что равносильно к тому, что увеличивается сопротивление нагрузки у выходной обмотки гетеродина. Следовательно, при спаде температуры частота гетеродина заметно растёт. На диапазоне 25м зимнее провтеривание комнаты легко даст 30кГц дрейф.

При замене смесителя на К174ПС1 данный эффект практически отсутствует. Частота на 25м практически остаётся в пределах канала приёма. Стабилизатор на опорник К142ЕН19А = TL431.

Мало того что это сам по себе хорошо, но это даст возможность возвращаться к плану, при замене платы УПЧ-УВЧ (А3) предусмотерть синхродетектор настоящий.

AOR
Главное желание, много дорогих приборов хорошо, но не обязательно.
Полностью согласен...и слова Хайо это подтверждают:
у меня ещё трудится простой стрелочный 100мкА (большой черный кубик) с резистором 100кОм припаяный, всё без корпуса. Иногда стрелка намного информативнее, чем 5 раязрядов цифроцирка.
Скорее всего и у меня было бы "на столе" всё необходимое современное изм. оборудование.
Если этим заниматься постоянно , а не время от времени как у меня...и в основном для собственного удовлетворения(Хобби не приносящее дохода)...а скорее расход. Приобретение всяких "железок" и зап частей к ним.

Хайо
Я тоже часто пользуюсь стрелочной Ц-шкой, для определения годности эл. конденсаторов(по заряду)...
Если нужна точность измерения ,тогда "лезу" за "цифрой"...
У каждого в загажнике есть свои методы и старые "железяки", позволяющие облегчить ремонт или настройку...

Ламповые приёмники...это отдельная тема...
Но вот универсальность(габариты, звук, приём) Океанов, заставляет меня с ними так долго возиться.
Хотя есть у меня переносные приёмники и классом выше и со звуком по круче...
Ещё один большой плюс Океанов, простота и относительно хороший доступ для ремонта и наладки...
Ну и их надёжность,что подтверждает их долголетие.

Вчера подключал BFO к 209-му , для приёма приёма SSB на 41 м ...после этого PL880, слушать уже не хотелось...
Вот теперь собрался собрать BFO как отдельный блок...питать от 4.5В и включать кнопкой АПЧ(там есть свободная группа).

Simon
видимо в 209 "слабая и мягкая" АРУ позволит это так делать. В доработанном 214ом с хорошей АРУ надо делать детектор уже с подавлением BFO в сторону АРУ.

И хорошо что АРУ неглубокая, иначе портит прием слабых сигналов в загруженном диапазоне.

AOR
как раз в 209ом всё сделано по уму по избирательности. Жалко , что это не нашлось продолжения в АРУ. А в 214ом АРУ хорошая, но избирательность её плохо поддерживает и получаем Вашу сценарию. А вершина этому найдём в PL-880, где в этой части сделаны 10 шагов назад по развитию радиостроения.

Решилась проблема по "горячему" шасси. После того, что я стянул GND в части УВЧ-ГЕТ-СМЕС теперь даже прямое подключение антенны к шасси в разныз точках не вызывает выраженного приёма. Только ближе к антенному разъёму и шасси станет "тёплым". Т.е. теперь приёмник чётко ловит от антенного входа. На 25м я мерил подавление зеркалки выше 43дб и практически зеркалка уже не является проблемой в этом приёмнике.
Многие китайские приёмники с ПЧ55845-455 даже хуже в этом по зеркалке 2ой ПЧ.

Сегодня наведу порядок на КВ5 , СВ, ДВ по промежуточному контуру. Он в этих диапазонах от завода слабо сделан по уважительным причинам в рамках проекта приёмника 2ого класса. Но после доработок это уже не годится.

Особенно проблематично в ОКЕАНах - это приём ДВ - СВ - 75м - 60м - 49м , так как по зеркалке попадает другой вещательный диапазон и зеркалка заметна. Это надо улучшать и стянутое "в монолит" GND тут очень выручает.