это только убирает УКВ-помехи, если они вдруг будут, откуда бери... Но опять, резонанс намого выше УКВ-радио, т.е. и этот вариант как задумка конструктора не прокатит в анализе.

поэтому рекомендую, ставить резисторы там по обстоятельству. Для работы с активной антенны или проволочной антенной до 15м достаточно на планках поставить 10...33 Ом и тем самым существенно повысить линейность УВЧ. Это я уже в трёх ОКЕАН-214 сделал и не жалею, что примерно 6дБ усиления пожертвовал для линейности и устойчивости от импульсных помех.

Первый тест на приемниках ОКЕАН+SELENA на Ge-транзисторах показал их проявленную уязвимость к импульсным помехам, так как в УВЧ эмиттер без ООС оставлен, 1ый УПЧ тоже, и при этом Ge-транзисторы имеют только 60% допустимого размаха по сравнению с Si.

Но в те годы кто мог бы думать, делать блоки питания на базе ВЧ-ключей.... тогда всё было адекватно подобрано.

alexbe
я именно шумовым способом настрою например магнитную антенну с SDR.

подается шувоый спектр через виток на МА и оттуда же к SDR. На экране видна горка и видна палка гетеродина. Можно красиво наладить сход МА с гетеродином.

Этот способ годен, если наладить верхние 10...30 дБ АЧХ. На глубокие замеры это сложно, нужна большая шумовая мощность от генератора.

Как шумогенераторы хорошо себя показывали ОУ AD8031, 8041, 8051, 8061. На 8061ом можно и 10700 прошуметь.
Сам ОУ поставить на около 20дБ усиление и за ним поставьте ещё 1 или 2 таких же.

Стабилитроны хороши на однократный эксперимент. У них спектр гуляет с током ,со старением и при замене снова весь цирк проходить. На ОУ можно практически калибровать генератор.

Но опять, резонанс намого выше УКВ-радио, т.е. и этот вариант как задумка конструктора не прокатит в анализе.
так может там ставить контуры, настроенные на диапазон FM?

проявленную уязвимость к импульсным помехам, так как в УВЧ эмиттер без ООС оставле
а никто не пробовал управляемый резистор в эмиттере УВЧ, скажем резисторный оптрон или полевик, управляемый от АРУ?

хотя это мы приходим к схеме PL-880 :) видимо есть заведомо более линейные схемы, только больше деталей.

надо там поставить линейный резистор, который не шумит. оптрон в этом не хороший совет.
Лучше оставить ООС в покой, а АРУ делать уже после транзистора. ООС менять при АРУ меняет входные параметры усилителя - тоже не в плюс для качественного приёма.

Думаю, простым резистором в ООС всё прекрасно. Если у Вас реально какаята специфическая проблема возникает от конкретных помех, то на это ставьте нужный контур. А так на всякий случай - это всё равно мимо по закону подлости.

но всёравно было бы интересно с каких соображений поставили дроссель. Он по стоимости в разы дороже серийнного резистора. И упорно поставили их.

Жалко, что тут на форуме нет никого с того Минского завода. Неужели уже никого нет из инженеров?

возвращался к ДВ-планке.

Проблема всётаки в 214ом с гармониками гетеродина. От контура идёт к эмиттеру 100 Ом - он хорошо подавляет ближние гармоники. Но В контуре очевидно есть паразитный резонанс около 6,5...8 МГц и в этой области имеются палки в спектре кратно частоте гетеродину. Это не паразитное свободное возбуждение.

Удалось их снизить от -30дБ до -70дБ тем , что

• к R3=100 Ом последовательно добавил добротный дроссель 4,7 мкГн (не критично)
• увеличил С10 до 510пФ было 270пФ
• увеличил R2 до 330 Ом было 180 Ом
• в эмиттерной ООС УВЧ заменил L5=33мкГн на SMD 33мкГн и к нему ещё 27 Ом последовательно

К тому у контура убрал 150 кОм и к К174ПС1 поставил 2х1кОм в линию - теперь промежуточный контур хорошо отзывается на прокрутку , можно красиво настроить резонанс.

Теперь паразитный приём на КВ через гармоники гетеродина не слышен и при подключении внешних антенн. В целом ДВ стал чище и похоже на SDR-приём без паразитных спектров. Чувствительности хватает на автономный режим с МА.

ещёраз по дросселям в ООС УВЧ....

Сегодня хорошее прохождение и вечером и ДВ и КВ до 19м одновременно присутствовало.
На ДВ и СВ наблюдалось в доработанном ОКЕАНе с 174ПС1 легкий паразитный КВ-приём. При ДВ приём был на около 7-8МГц а при СВ на 15МГц.

При индуктивном "обнюхивании" с анализатором спектра оказалось, что при ДВ есть "огород палок" от гетеродина около 7-8 МГц а при СВ он находится на 15...18 МГц. Это и совпадает с тем, какие станции пролезут при ДВ и СВ.

Тогда станет понятно назначение дросселя в ООС УВЧ. При ДВ надо подавить 7 МГц и 33мкГн там образуют 1,5 кОм, а при СВ 8мкГн при 17 МГц образуют 850 Ом. Таким образом УВЧ плохо пропускает сигналы от антенны в той области, где гетеродин тоже гудит на уровне -40...-50 дБ.

На КВ5 в области УКВ я не мог найти подобные дальние гармоники, что и логично с транзистором КТ645.

Но если работаем с диодным смесителем и ещё поменяли диоды на быстродействующие, то дроссель и на планке КВ5 целесообразна.

В старых приёмниках поставили ГТ322А или КТ368А в гетеродин. С ними наверно гармоники есть на УКВ при КВ-диапазонах. Поэтому наверно поставили дроссель на всех планках.

Я добавил на ДВ и СВ ещё дроссель 5,1 и 1,5 мкГн в эмиттерную линию гетеродина и тем самым гармоники практически исчезли и паразитный КВ-приём тоже. Я предполагаю, что эмиттерный вход гетеродина асимметрично нагружает контур и на высоких частотах контур уже не резонансный, плохо подавляет такую нагрузку.


В приёмнике SELENA B-212 и ОКЕАН-209 (оба с гетеродином на ГТ322) паразитный приём был сильный и мешал на ДВ и СВ.

Хайо
У меня в 209-м, тоже замечена грязь гетеродина на ДВ.
Выражена как пунктирная линия синусоиды напряжения гетеродина.
Тем более ,что на ДВ амплитуда гетеродина самая большая.
На СВ ,нет других станций(КВ) ,не замечено...даже с внешними антеннами.

Simon
от катушки в сторону эмиттера идёт резистор и потом фильтрующий конденсатор. Этот конденсатор я на ДВ увеличил до 470...510пФ и к резистору ещё 5мкГн последовательно. Это здорово очистил всё.

Я понимаю механизм приёма таким. Гетеродин "фонит" на несклько Вольт на горячем конце катушки, но это на основной частоте. На этой частоте и контуры УВЧ хорошо шунтируют и от неё нет особой опасности.
А эмиттер от гетеродина вызывает гармоники в режиме ампльтудного ограничения. Контур гетеродина хорошо подавляет 2, 3, 4...7ые гармоники а потом уже подавление плохое из-за индуктивного подключения транзистора в контур. Эти высокие гармоники - на ДВ это особо около 6-8 МГц - попадают в УВЧ и там вызывают преобразование КВ-сигналов на канал приёма ДВ, который потом штатно преобразуется в ПЧ.

Впервые я обратил внимание на это, когда попал мне приёмник 1985года на КТ368 в гетеродине, где гетеродин СВ и ДВ иногда вместо основной частоты генерировал КВ-сигнал на примерно 7 МГц при ДВ и 12-18МГц с прыжками при СВ. Как раз "фильтром" в эмиттерной линии это исправилось.

Т.е. проблема с паразитным приёмом не надо подлечить с ФНЧ на базе УВЧ-транзистора (хотя это помогает, ранее описал) или в ООС в УВЧ, а решить в гетеродине в эмиттерной цепи, как причина всему.

Simon
добраусь до Ge-схем и найдём ,как это там правильно устранить причину паразитного приёма КВ на ДВ и СВ.

Simon
мне както подскажет интуиция, что дополнительную катушку надо поставить не со стороны гетеродинного контура, а ближе к эмиттеру. Дело в том, что транзистор генерирует гармоники и поэтому должна быть от транзистора-эмиттера сначала катушка а потом конденсатор на GND в сторону контура. кактовоттак.... Это позволит у самого эмиттера более резкое ограничение = меньше фазовых шумов и лучше точность по амплитуде.

Simon
не знаю - в моих 214ых гетеродин на всех диапазонах одинаково делает на выходе к смесителю 1,1...1,2 В по размаху на 150 Ом. Это замерено с калиброванным щупом 250 МГц, калибровал на импеданс источника 150 Ом.

Хайо
Этот конденсатор я на ДВ увеличил до 470...510пФ и к резистору ещё 5мкГн последовательно. Это здорово очистил всё.
Вот и у меня мысли в этом направлении...но руки ещё не дошли...
Дочка положила глаз на Ригу 104, придётся УКВ перестроить в ближайшее время...только все приборы упаковал.

Simon
к всему тут сказанному ещё добавил ранее обсужденный ФНЧ на базе УВЧ. На планке ДВ поставил между (17) и (14) ФНЧ из 390 Ом и 330 пФ.

Теперь на ДВ никакие лишние звуки. Всё соответствует картине на SDR. Единственное, если отключаю SDR от приёмной системы (АА типа ТРИТОН на BF862 над балконом) то приём ещё чище. Жду вечера...

Хайо
Нужно тоже ФНЧ попробовать, вместо перемычки...на ДВ.
Уже несколько дней хорошее прохождение на ДВ.
Даже утром сегодня включил,много станций было в районе 7-30МСК...
После того как сделал себе переходку по свой антенный коммутатор, теперь свободно оперирую разными антеннами с Океаном 209.
Классно работает АА типа MiniLoop, особенно на СВ с переключением диаграммы направленности...
Очень качественно отстраиваются "парные" станции работающие на одной частоте...таких на СВ несколько.
Комфортно стало слушать Южное направление, RMC и Киприотов.

наверно тоже себе делаю кросс-луп, блок для плавного перехода есть, надо просто 2 усилителя делать и коробку. Через месяц уже тепло и можно трогать пластику на мачте. Зимой при -20С это не делать лучше.
Я сделал уже один луп - отлично работал, но только от 10 кГц до 1 МГц, потом шум резко поднят.

вот так планки ДВ СВ выглядят для 214ого с УВЧ на 2ух транзисторах ОЭ-ОБ и смеситель 174ПС1, очень чисто ловит, не слышны внеполосовых сигналов.

и сегодня прохождение хорошее - и КВ ещё идет и ДВ уже... приёмник их чётко разделит. Хотя ещё рано, 225 и 153 уже идут чисто без всяких свистков и гудения, и 549 чисто ловится Украина.
Сегодня Индия плохо идёт. Это хорошо ;-)

Хайо
Ослабление побочных каналов - ключевой фактор для чистого приема, вот дальше уже улучшить что-либо будет сложно в плане получение значимого эффекта.

AOR
нуда... раз уже ловит лучше, чем PERSEUS ))) и всё при мизерном потреблении тока. Как только будет теплее и сухо привезу на видеосессию. Наверно сравнить с SANGEAN 909 будет правильнее, так как оба приёмника с низкоомным входом. Единственное, к ОКЕАНу я могу подключить активную антенну напрямую без дполнительных проводов и коробок.
Но куда же сравнение без 1103ого ;-)

сегодня составлял из както бестолковой заводской планки КВ-5 75-50м более практичную на 3470...5110 кГц. Она в начале хорошо растянула 80м. Прямо красиво.
Самое странное в ней - выходные обмотки промежуточного контура - там намотали 2х7 витка! Диодный смеситель полностью убивает добротность. Переделал на 2х2 витка со строгой симметрией. Схема намоток изначально грамотно придумал конструктор, потом н производстве её успели портить. Теперь сделал правильно и симметрия лучше -30дБ. Выходной импеданс УВЧ теперь 2х300 Ом, а было 2х2,2 кОм примерно.

Прокрутил - нет зеркалки практически от 49м. А 80м просто шикарно, если верньер сделан правильно ровным ходом. Надо подумать какой то элегантный вариант для BFO...




При использование на диодный смеситель рекомендую переделать резисторы на 220 Ом для обеспечения подавления зеркалки.

Смотрел сегдя в SELENA B-212 УМЗЧ на Si-транзисторах.... они даже без радиатора... и без ООС в эмиттерах. Ток покоя гуляет вместе с погодой... Даже нет смысла доработать. Лучше поставить из 209ого УМЗЧ на П213 и его привести в порядок. надо смотреть как эту пересадку делать , так как сильно отличаются задние панели корпусов.

так как сильно отличаются задние панели корпусов.
Нет там сильных отличий. Крышка корпуса от Selena B-212 лишь позволяет увидеть переключатель 110-220В . В Океан-209 переключатель сетевого напряжения полностью спрятан под задней панелью корпуса. Других отличий по задним крышкам нет, в крайнем случае можно одну поменять на другую. Этот фокус не пройдёт с крышкой от Океан-214, там действительно в других местах отверстия под разъёмы и другой размер крышки батарейного отсека.У меня есть более древняя Selena B-212, с другим штампом задней стенки, с надписями МПИ - Машприборинторг слева от антенного гнезда вместо TENTO . У неё тоже на крышке расширенное снизу отверстие под сетевой разъём и внутри стоит УНЧ на П213.

ладно, разберемся. Начнём по классике... питание и УМЗЧ.

Стабилизатор +9В от природы шумный, так как шум Д814 в полной мере участвует в петли ООС. Это печально. Надо разобраться, насколько это критично. В ОКЕАН-214 это можнобыло красиво решать, идеально даже.

Хайо
с этими стабилизаторами в совтехнике вечно наблюдается ерунда. их часто делали еще меньше думая чем над основной схемой.
в океанах стабилизатор на составном ЭП (других не видел..), он как раз не усиливает шумы опроника, и они попадают на выход как есть. зато стабилизатор на ЭП имеет крайне низкое подавление пульсаций от входного напряжения и тока нагрузки.

Помнится кто-то писал про Г4-102: "посмотрел спектр, увидел частокол гармоник. Так как располагались они на расстоянии 50 гц, решил поковыряться с блоком питания. Заменил все электролиты. Вместо 20 дб получилось около 45."

что говорит о недостаточном подавлении пульсаций питания от входного напряжения. т.е. недостаточном петлевом усилении.

когда стабилизатор усиливающий, у него подавление пульсаций от входного напряжения и тока нагрузки будут гораздо выше. но и шумы опорника на выходе усиливаются.

Видел еще западное решение, последовательно со стабилитроном дроссель 22 мкГн (или больше). Потом эта цепь уже шунтирована электролитом.

Кстати мне очень понравилось везде ставить прецизионные стабилитроны, они и в общем получше. Купил мешок КС190 (на молотке еще) и везде при ремонте меняю Д814 на них (где напряжение позволяет, а можно почти везде). Получается добиваться ухода напряжения с прогревом схемы на единицы милливольт. Мелочь а приятно :)

alexbe
Купил мешок КС190 (на молотке еще) и везде при ремонте меняю
Так я ещё в прошлом году предлагал менять Д814 на Д818...

Видел еще западное решение, последовательно со стабилитроном дроссель
Хорошее решение, но RC фильтра как правило достаточно.

alexbe
в предварительном стабилизаторе Д814 вполне достаточны и их параметры не такие уж плохие. Шумят все стабилизаторы-ценеры. Тот который лучше стабилизирует "лучше " и шумит. На линии +9В первоначальная задача подавить 100Гц гудение. А это схема в старых ОКЕАНах не делает особо хорошо.
У меня такое впечатление, что на заводе во всех схемах по стабилизаторам вели саботаж, чтобы отлично задуманную ВЧ-схему "довести" до 2ого класса. Куда не глян по стабилизаторам, одни ошибки в компоновке. Или просто неумелец сидел на месте разработчика по этой части. Но куда смотрел главный? Всё можно исправить простыми доступными (м в то время) компонентами.

alexbe
проблема в 209ом в стабилизатре опять усиление в петли - неправильный токовый режим транзисторов. Всё аналогично тому, что я отметил про стабилизатор в 214ом +5В.

Хайо
а , так это про стаб +5В гетеродина.
а я то подумал, это про +9В питание.

alexbe
и то и того, в заводском не особо плучились.

переделал КВ5 75-50м основательно.
Теперь при приёме на 5 МГц зеркалка из 49м подавлена на 50дБ.
Для этого выпаял катушки УВЧ и перемотал обмотки связи.
Заодно получилась и симметрия около 40дБ к смесителю.