---

sibirier
сегодня был в Митинском радиобазаре. Был после 15ч. Половина лавок по компонентам не работало к тому часу уже. Но тем не менее ,удалось пополнить запасы.

ГТ322Б - это те с высоким бета
ГД508А - пробуем как детектор и смеситель
Д18 и Д20 - составлю пары для ЧМ-детектора
МП38, к сожалению -А не было
П308 - это в стабилизатор

КП304 не было (((

2П902А, ещё в заводской упаковке с антистатикой. Это для активной антенны а ля КАА-1000. И ещё красивые тумблера с красивыми гайками.

Но "продовцы" там никакишные... только в цене золота разбираются и еле на русском говорят. И кажется все лавки под одной крышой работают. Во всех лавках при определении цены звонят - прибежит один и тот же мужик )))) - но на последней лавке дал 50% скидку.

"продовцы" там никакишные...
это скупщики драгмета. россыпи золота на витрине это как бы вывеска. к сожалению, это средневековый базар блестящих побрякушек, а не радиомагазины. но странствующий волшебник инженер издалека может что-то и найти для себя, в т.ч. очень редкое. было бы терпение.

это радиоломбард )))

но ещё хуже.... сегодня наблюдал в одной будке, как "утилизируют" озолоченные СВЧ-транзсторы с BeO-керамикой. Парень с плоскогубцами раздавил корпус - куски в обычный мусор - золото в тазик.
Страшное в ядовитости BeO и что это попадает на хозбытсвалку (в лучшем случае). Но и в его легкие... он просто не знает.

Хайо
ну они ж не в пыль ее смололи. а куски это не такой уж яд. табак каждый день - опаснее :)
хотя у них и не то бывает. в таком бизнесе дозиметр иметь надо.

ходят страшные рассказы (можно найти поиском), как охотники за металлами ритэги похищали. вот там уже точно "пацаны не знали".

Но "продовцы" там никакишные... только в цене золота разбираются
Стороной похожу мимо палаток с утилизацией на драгметаллы.Не связывался с ними. Уже много лет вымывается ассортимент отечественных компонентов и много где предлагают по неадекватной цене, которая всегда зависит от стоимости содержащихся драгметаллов. Этот базар уже не тот и уже не базар. Хайо опоздал, поздно туда приехал. Торговцев с развала уже давно разогнали. Как раньше так и сейчас разумнее туда попадать с утра в пятницу-субботу. И не ходить как буратино с зажатым кулачком с поисками "на удачу", а наведываться в известные конкретные проверенные точки. Всё-таки Митинский не потерял до конца свою актуальность. Выручал многократно.

sibirier
придётся своие перелёты на ПТ-СБ организовать
Вчера я просто по работе оказался там рядом и зашёл после сделанных дел.

много где предлагают по неадекватной цене, которая всегда зависит от стоимости содержащихся драгметаллов
причём, какбудто весь транзистор золотой целиком и по весу))))

Хайо
Нужна консультация. Есть два транзистора П422 1969 г.в. и один П422А 1963 г.в.
Вопрос. При измерении бета первые два дали 62 - 74, третий - 273. Как такое
бета может быть у этого транзистора? Или с ним что-то не так?
Измерял сначала тестером, потом не поверил глазам и взял Л2-54.
Результаты совпали.

pactor
Посмотрел бета у своих схожих транзисторов. У П422-64, у П423 нескольких - от 43 до 72. По паспорту должно быть 24 -100, при Т=328 К (55 С) не более 250. Обратите внимание на обратный ток коллектора, должен быть не более 5мкА при 20 С и 70мкА при 55 С. Бета у них нормируется по справочнику при 20 С , зависит от температуры, при минус 25 град. С должно быть не менее 15.

sibirier
Хайо

то, что цена не ниже, чем цена содержащихся металлов - это ни они виноваты, и никто не виноват. меньше она быть не может. а если выше, то это "розница", плюс их жадность. просто надо понимать, что это москва, тут каждая транзакция дорого стоит. родительский бизнес тоже не благотворительный, и аренда за эту будку у них такая, что многие выбывают :) но часто они готовы продать чуть выше чем цена оптом на переплавку, если поговорить не спеша.

очень жаль что "дедов" и "хоздвор" разогнали. оба варианта были очень интересны. "деды" где-то тусуются, я слышал ж/д платформа Марк, но не был там.

вообще, мы говорим "деды", я как-то был там у одного "деда" на складе. так вот, гараж площадь метров 20, весь заставлен коробками на стелажах. не хуже цокольного и 4 этажа. говорит "есть все". он выносит продавать 3% того что он считает самое продаваемое. а на вид - невзрачный алкаш бездельник. вид обманчивый. да, а рядом еще десяток таких же гаражей.... других митинских "дедов"

pactor
если не ошиблись, измерили и учли Iкбо, то все равно такое может быть. "тонкая база", новый был бета >100, и а полвека из-за диффузии "дозрел", как хорошее вино :)

поаккуратнее с его нагревом и предельными режимами, может не выдержать. но вообще сделайте на нем схему.

у меня среди AF106 есть экземпляры бета 50, 100, 200, 300. было пару штук 400, но я (по неопытности) решил что неисправные и выкинул. Iкбо у всех был ничожный. в другом месте купил AF106B - у всех бета 20-30.

измерение бета на новомодных мультиметрах может дать огромную ошибку для транзисторов с боьшой утечкой в К-Э. Дело в том, что мультиметры обычно питают базу на 1мкА и мерят ток коллектора. Если остаточный ток коллектора составляет 100 мкА (для П213 и П4хх это легко) и бета реально 100 ,то прибор будет показать 200, образно.

Скорее всего ,у меня МП36А таким образом "перевыполнил план".

Более правильно - мерить остаточный ток, выставить в режиме усилителя трёхкратный ток, мерить на АС 0,1...1 кГц передачу тока.

ХайоЯ так понимаю что Вы имели ввиду
http://qrx.narod.ru/izm/dt830_i.htm

ursus6267
ага, всё верно. Только в современных ток теста меньше отчасти и ощибка на Ge ещё больше.

коллеги ОКЕАНоводы,
у меня заканчиваются скоро свсе дела по ОКЕАНам, в.т.ч. и закупки и селективные подборки компонентов по этому направлению.
Кто планирует работы и кому нужны некотороые подобранные компоненты для доработок, заявитесь, хотелось бы до лето закрыть бурную работу по этому направлению.

Хайо

Хайо
бета на новомодных мультиметрах
согласен, но
взял Л2-54.
Результаты совпали.
так что может дать огромную ошибку исключено.
alexbe
вообще сделайте на нем схему
Не. Одного из "помоложе" - в гетеродин, а "старичка"
хочу в первый каскад УПЧ после ФСС воткнуть.
Погляжу что будет.

pactor
Уже когда совсем "прижмёт" , кроме мультиметров для измерения параметров транзисторов пользую приставку Р4340 :
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/r4340.html

Вот и у меня давно витают мысли по поводу применения в Океанах двухтактного АД.
Всем интересующимся амплитудными детекторами, дабы освежить или пополнить знания на эту тему...
Хорошая методичка от УПИ, для лабы.
https://studfiles.net/preview/4604563/
Примечательно что в списке использованной литературы,выделенной строкой ,работа моего бывшего преподавателя ,Профессора Д.Т.Н. - Плаксиенко Владимира Сергеевича.
Вот его работа ,по радиоприёму, обработке сигнала и по этой теме в частности.
Устройства приёма и обработки сигналов

pactor
чтобы старые транзистороы в гетеродин, сначала поставьте в простой УНЧ и слушайте их НЧ-шум. Если шум малый и чисты, то есть смысл. Не все ВЧ-транзисторы имеют малый НЧ-шум и поэтому не все ВЧ-транзисторы годны для работы в гетеродине. Отличный выбор 2N3904, 3906, КТ645 - смотрим ОКЕАНы.... там он и есть КТ645...

купил двойной потенциометр 2х22кОм. Если бы его в тембр, то можно одной ручкой крутить то, что теперь делается на 2 ручки. Всё равно в 90...100% случаев мы крутим обе примерно одинаково....

Тогда освобождается 2ой потенциометр на другую функцию....

Simon
в разделе о дробном ЧМ-детекторе есть неточность. Там автор перемешивает АМ и изменение амплитуды и поэтому излишне оптимистически заявляет о малом прохождении паразитной АМ. Это не так и легко можно показать на практике. Да и в ОКЕАНах искажения при ЧМ от этого возникают.

Данный детектор работает штатно с большим сигналом и его изменение по амплитуде напрямую проходит пропорционально, но с наложением ЧМ-характеристики. Т.е. если подавать сигнал ровно на 10700, то на выходе всегда имеем сигнал 0 Вольт. А если отклоняемся от 10700, то появится некоторое напряжение. И оно зависит от частотного отклонения и от амплитуды.

В данном детекторе линейность характеристки высокая из-за дробного соотношения, если сигнал большой, намного выше порога диодов. Но паразитная АМ на сигнале вызывает в ритме АМ изменение звукового сигнала от ЧМ. Поэтому неровность АЧХ фильтров в УПЧ в пределах штатной девиации ЧМ вызывает амплитудный опечаток на звуковой сигнал. Конкретно в заводских ОКЕАНах при правильной настройке всех контуров искажения по ЧМ не могут быть лучше 3% !

Если хотим hifi-FM, то сам детектор это позволит, но надо убрать неровность в АЧХ в области +\-100 кГц и АЧХ в УПЧ должна быть с плоской ровной вершиной на не менее 200 кГц, желательно 230 кГц. А потом уже можем устроить крутые скаты в АЧХ. Тогда искажения можно снизить до 0,3...0,1%.

Хайо
в разделе о дробном ЧМ-детекторе есть неточность
Возможно, я подробно не читал материал,пробежал по основным темам.
искажения по ЧМ не могут быть лучше 3%
Для данного приёмника, это ещё нормально.
Если брать 3-4 класс приёмников, там вообще это значение запредельное.
Огрехи слышно "не вооружённым" ухом.
Яркий пример Selga,Кварц,Альпинист и подобные...но там это заложено уже на уровне УНЧ.
Даже аппараты 2 класса,такие как ВЭФ202, Мередиан 210...не блещут качеством звука(ИМХО).
Из Океана делать Hi-Fi, мне кажется нет смысла...по звуку он всё равно всегда будет проигрывать Риге и Ленинградам с Салютом.
Оставить за Океанами основную функцию, как относительно хорошо принимающий аппарат с приемлемым звучанием...

В инструкции на 214-й предусмотрительно не указали КНИ,только номинальная мощность УНЧ в 500мВт. А про Океан-209 сказано, что при номинальной мощности 0,5Вт допустимы искажения до 4-х % - явно перестраховались.

sibirier
Точно так...
А если уж совсем дословно в 209-м:
Коэф.гармоник по эл. напряжению,%,не более,всего тракта усиления в диапазонах
ДВ,СВ,КВ при глубине модуляции 0,8 ......7
УКВ при дивиации 50КГц.......4

Из Океана делать Hi-Fi, мне кажется нет смысла...по звуку он всё равно всегда будет проигрывать Риге и Ленинградам с Салютом.
Поставить разъем 3,5 мм вместо советского на наушники и, если уж хочется качественного звука, подключать к Hi-Fi-стереосистеме, усилителю с колонками или музыкальному центру через jack 3.5 - jack 3.5 или jack 3.5 - 2RCA (тюльпаны), смотря, какой вход на них. И наушники тогда современные любые можно.

Gvozdenis
Поставить разъем 3,5 мм вместо советского на наушники
Это не спасает ситуацию...
Тогда нужно встраивать стерео декодер с пилот тоном и стерео усилитель, хотя бы на Телефоны.
А моно выход, раздавать на внешнюю акустику...стоит ли оно того...!??
Лучше оставить Океан, как автономный(переносной) приёмник.
И в этом вся его прелесть(ИМХО).

Simon
стерео не стоит туда впехать, если не полностью переделать плату УМЗЧ....но это уже нарушение в компоновке по эпохе будет, либо портим энергопотребление.

Но если делать весь тракт на 0,3% искажения (это не особо сложно, а можно и 0,2...0,1%) , то и моно в наушниках звучит отлично. Дело в том, что можно полностью исключать свистящие "С" от фазовых искажений.

По звуку приёмник отличный, если корпус плотно сидит и ничего не дребежит.

Вчера поставил рядом друг с другом полностью проработанный 214 и пока никак не тронутый -209ый, выставил на 990 Радио Сава с мощным сигналом. Оба приёмника по S-meter показали хороший сигнал. Но в 209ом (Simon который черной мордой и хорошей шкалой) сигнал звучал пыльно и мертво. А в доработанном и басс и высокие образовали живое звучание.

Сегодня начну потихонечко разборки в полётах -209ого и -212ого. Начнём с измерений....

Хайо
У нас сейчас тепло,абрикосы цветут во всю...на улице просто класс.
Выносил во двор оба 214-й(без переделок ВЧ-ПЧ) и 209-й полностью переделанный.
Для сравнения приёма и звука вечерних диапазонов ДВ-СВ.
По приёму,209-й был лишь на чуток лучше 214-го в стоке.
ДВ и СВ оба принимали хорошо на собственные МА.
Очень кстати была растяжка (СВ-2) в 209-м, хорошо отстраивались станции, которые были кучкой на кончике СВ диапазона.
Правда питались оба от сети и в 214-м, проскакивала "искровая" помеха, а в 209-м, практически не слышно было её. Наверное сказалась переделка стабов и доп ёмкости в БП 209-го.
А вот по звуку,мой 209-й с доработанным УНЧ,был на басах "помясистее", но опять же...это было сделано под мои уши.
На КВ хорошо справлялись оба аппарата, по приёму Сев.кореи 12015(9425)...
Правда на УКВ, у 209-го показания индикатора были чуть ниже, чем 214-го...хотя принимались станции одинаково, дальние в том числе.

У нас сейчас тепло,абрикосы цветут во всю...на улице просто класс.
и зачем оттуда уехать ;-) ?

С доработками это дело не простое. Я не смог бы назвать из всех отдельных доработок и модификаций ни одну, которая сразу дала бы Вау-эффект. Это уже когда всё сделано, и делать одну обратно, тогда заметного эффекта есть. Если перевести приёмник в другой класс ,то это надо делать по всем показателям.

Продолжу материал писать, открыл ЧАСТЬ №6 про -209 блок УВЧ-УПЧ..... решил это вынести в отдельное описание.

вот мой 214 стал заговорить и на SSB....
Если бы не ФАПЧ и дисплей, можно выкинуть PL-880 ))))

Очень чистое воспроизведение SSB. Единственный недостаток - при сильных сигналах искажения. Это цена за простоту модуля и его подключения. Но 99% обычных сигналов не искажены.

В зависимости от АРУ-детектора надо наладить амплитуду у АМ-диода. В данном -214ом я наладил 800 мВ размах на АМ-диоде.

Прокрутил приёмник, всётаки 20м SSB ему уже не посильно, чтобы на ура и на удовольствие. Механика ограничит кратковременную стабильность гетеродина. Думаю, 160-80-40м это как раз то что надо с этим приёмником.

Модуль не фонит лишнее, на 41м слабо сам себя слышит, но при работе с антенной не мешает.
Потребление около 2 мА или 90 мкА в слип-модусе. На СВ не слышны гармоники.

утром на похмельном 40м эфир был крайне чистый, в ОКЕАНе сигналы на уровне немного выше шума отлично и разбрчиво прошли. В 880ом С/Ш был в целом не хуже, если не брать в счёт, что речь и информация не разборчивые.

К сожадению, подача BFO на АМ-детектор не имеет большой ДД и поэтому такую штуку надо делать с ручной регулировкой усиления.

Данный вариант - это для установки с минимальным вторжением в схему.
Но можно его переделать в настоящий, просто тот же кабель исползовать как источник ПЧ-сигнала. Там в ергулярном режиме 20....200мВ сигнала.