Автор |
Сообщение |
|
Дата: 17 Дек 2012 00:50:07
#
Так это проблема не фильтра - 80дБ давит ведь. А проблема сильной помехи. Было 0дБм, стало -80дБм
- приём отличный.
Лишний раз подтверждается, что всё относительно и нужно считать.
Ну какой уровень помех у zakon_85 мы действительно не знаем..
Фильтр как Вы сказали у меня был когда-то, но поиграться как следует, к сожалению, руки не дошли, правда.
|
|
Дата: 17 Дек 2012 02:02:28
#
Hob1 Спиральник самодельный более реально.
Для приема между вещалок у спиральника слишком широкая полоса, поэтому толку практически не будет. Тут только полноразмерный выручит, и именно в количестве одной шт. Иначе без приборов оперативно не подстроить.
dezigner Раз такая ситуация, возможно сигнал ловится уже после банки. Надо всё смотреть начиная с экранировки приемника, кабелей и разъемов. Завтра постараюсь ради интереса смоделировать нечто подобное, при помощи близлежащей вещалки.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 17 Дек 2012 11:16:44 · Поправил: zakon_85 (17 Дек 2012 11:18:17)
#
xman
Все-таки как ни крути, а ваш Sony XDR-F1HD больше рассчитан на хороший сигнал, а не для DXинга в сложных условиях приема.
Да он создавался не для DXинга, но тем не менее в мире он один из самых популярных для данного хобби. С помощью Sony XDR-F1HD в этом году принимал при тропо на 90,8 МГц - Radio Hristo Botev - Болгария - 980 км, 95,3 МГц- Radio Hristo Botev - Болгария - 922 км, неоднократно 87,6 МГц - Radio Shumen - 894 км. Наглядные ролики приема на канале YouTube - fmdxua.
Подскажите какой из аналоговых апаратов на 5-эл. антенну сможет принимать подобное в условиях соседства с мощными вещателями?
По поводу избирательности приемника приложу следующее видео (напомню на 101,3 МГц по соседству 1 кВт): тест на избирательность
Проблема в том,что не хватает динамического диапазона приемника.
Hob1
Ну какой уровень помех у zakon_85 мы действительно не знаем..
Уровень помех по диапазону разный бывает, ведь живу почти в центре города - от состояния диапазона "чистый как слеза" (эфир прозрачный,хорощо слышно все слабые станции) до состояния - 30 dB помеха по всему диапазону. |
|
Дата: 17 Дек 2012 12:08:34 · Поправил: xman (17 Дек 2012 12:24:20)
#
Серьезная техника имеет тщательную поблочную экранировку, а ВЧ соединения между узлами выполнены даже не обычным экранированным кабелем, а коаксиалом в медной трубке. Только что убедился в оправданности этого, проведя эксперимент со 100 Вт FM вещалкой в полкилометре на AR3000 - действительно прием успешно идет помимо антенны. Недаром продвинутые радиолюбители на УКВ предпочитают использовать конверторы, совместно с высококачественым приемником КВ диапазона.
Из старой техники навскидку Р-323(М) без переделки до 100 МГц, Р-313, Р-375 - но всем им потребуется доработка для приема широкополосного ЧМ вещания. Так что за основу можно взять любой из этих аппаратов, используя их тракт первой ПЧ. Или приемную технику авиа-диапазона, которую тоже можно переделать на вещательные частоты. В любом случае это будет значительно лучше любой бытовухи.
Также можно поискать селективные микровольтметры, к примеру ГДРовские STV-401, SMV-8.5, или других зарубежных фирм. У них тоже хороший радиотракт с возможностью демодуляции FM вещалок. Но микровольтметру обязательно потребуется внешний фильтр, типа тех что производит Радиал. Зато с чутьем и шумами у микровольтметра получше, и с его помощью можно получить адекватную картину радиочастотной обстановки, оптимизировать чувствительность под уровень шумов.
Высокодинамичные и в то же время чувствительные приемные тракты содержатся в спектроанализаторах. Практически все они имеют выход ПЧ, сигнал с которого можно в дальнейшем демодулировать обычным или SDR приемником.
|
|
Дата: 18 Дек 2012 14:24:43
#
Изучил все предложенные варианты полосового фильтра. Наиболее приемлемым по-моему будет полуволновой коаксиальный фильтр. Ориентировочно длина будет - 1,5 м, диаметр, чем больше тем лучше. Где взять точные размеры такого полуволнового фильтра и найти такую медную трубу вопрос.
|
|
Дата: 18 Дек 2012 15:51:18
#
. Где взять точные размеры такого полуволнового
300/F рез /2
Только весь диапазон таким образом не перекрыть. И нафига полуволновый? Чем он лучше четвертьволнового?
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 18 Дек 2012 16:00:21 · Поправил: uve (18 Дек 2012 16:29:05)
#
По крутизне S12, да, вопрос в коэф. перекрытия диапазона подстроечной конструктивной ёмкостью. Возможно L/4 резонатор даст больший диапазон перестройки. Я уже второй день занимаюсь расчётом эквиугольной плоской спиральной антенны. Пишите в личку, потом смог бы рассчитать и Вам резонатор. Однако, нужно знать точно геометрию( диаметр, толщину стенок) трубы, из которой будет резонатор. Я бы её делал из толстостенной алюминиевой трубы, например, как в моём прошлом расчёте ( Двнутр= 45 мм, толщина стенки 2.5 мм).
|
|
Дата: 18 Дек 2012 20:34:15
#
|
|
Дата: 18 Дек 2012 22:10:06 · Поправил: xman (18 Дек 2012 22:17:04)
#
dezigner В разрезе обсуждаемой задачи, скорее всего это будут напрасно потраченные 600 енотов. Судя по размерам фильтра, полоса у него слишком широкая чтобы вписаться между вещалками... Если правильно интерпретирую этикетку, он от 63 до 125 МГц, с полосой пропускания 5 МГц.
Хотя железяка безусловно достойная внимания, там при увеличении виден участок шкалы перестройки частоты 75..125 МГц.
Раз уж пошла такая тема, хоть и не на вещательный диапазон, но тоже интересная железка из хламовника:
На фото режекторный дуплексер от старого NMT телефона диапазона 450 МГц, подстраиваемый шаговым двигателем. Перестройка по частоте несколько МГц, также предполагаю что вместе с этим подстраивается и согласование антенны. Вот как раньше делали, по качеству железа не уступает советскому военпрому. |
|
Дата: 18 Дек 2012 23:36:29
#
xman
Дороговат конечно. Товарищу из Полтавы просто хочется посоветовать приобрести хоть что-нибудь шириной от 1 до 10 МГц и посмотреть нужно оно ему или нет. Сам он фильтр не сделает, опыта нет, приборов и знаний, остается купить готовый.
|
|
Дата: 19 Дек 2012 01:30:05
#
А может начать с высокодинамичного фронт-энда к приемнику? Скажем УВЧ КТ939, диодный смеситель, перенос в 10.7 и дальше подать в ПЧ мыльницы имеющейся. Как-то покупать фильтра по 500 баксов не зная обстановки в эфире неуклюже. С каким-то бы анализатором спектра на месте приема поработать, ну или собрать свою ВЧ часть- последнее можно и без особых затрат, из подножных деталей.
|
|
Дата: 19 Дек 2012 02:53:30
#
Zmej
А может начать с высокодинамичного фронт-энда к приемнику?
Начать можно с чего угодно, кончить чем угодно и в процессе переделать много чего. Вот только кто этим будет заниматься?
|
|
Дата: 19 Дек 2012 02:59:04
#
dezigner
Начать можно с чего угодно, кончить чем угодно и в процессе переделать много чего. Вот только кто этим будет заниматься?
Как то у Вас все сложно...
Достаточно написать в интернете Мне нужен полосовой фильтр, и как бы уже все "занимаются" ;)
|
|
Дата: 19 Дек 2012 03:12:58 · Поправил: dezigner (19 Дек 2012 08:21:10)
#
БЕГЕМОТ
Да я ваще таких пацанов как Закон не понимаю. Хочешь слушать лабуду со всего мира? Чего проще. Прикрути тарелку и слушай 1000 станций европейских. Хочешь со всего мира — подключись к интернету. Хочешь ловить эфир из Говножопинска — купи фильтр за 600 баксов. Нету денег — учись.
|
|
Дата: 19 Дек 2012 03:57:58
#
|
|
Дата: 19 Дек 2012 10:07:10
#
dezigner
Да я ваще таких пацанов как Закон не понимаю. Хочешь слушать лабуду со всего мира? Чего проще. Прикрути тарелку и слушай 1000 станций европейских. Хочешь со всего мира — подключись к интернету. Хочешь ловить эфир из Говножопинска — купи фильтр за 600 баксов. Нету денег — учись.
Зачем рыбаки встают рано утром до рассвета, тянут свои снасти за три-девять земель, чтобы порыбачить или в двадцатиградусный мороз целый день над прорубью сидят, если можно за углом купить рыбы?
Или зачем радиолюбительская связь, охота за dx,радиолюбительские экспедиуции, если есть интернет и мобильный телефон,общайся со всем миром с кем хочешь?
На худой конец, почему любителей тянет на УКВ диапазоны, если те же связи значительно проше провести на 80 или 40 м?
|
|
Дата: 19 Дек 2012 10:39:38
#
zakon_85
Да я понял, что вас рыба не интересует, важен только процесс. Ширину 100-200 кГц может обеспечить только банка высотой порядка метра и диаметром сантиметров 15. Можете попробовать сделать сами. Но ее еще нужно настроить, а для этого нужен ачхометр и не абы какой. К тому же каждый раз банку придется перенастраивать при смене частоты. В общем гиблое это дело в дырках от киловатников искать, все равно их уровень будет высокий.
|
|
Дата: 19 Дек 2012 10:40:02
#
zakon_85
рыбаки встают рано утром до рассвета, тянут свои снасти за три-девять земель, чтобы порыбачить или в двадцатиградусный мороз целый день над прорубью сидят
Это не Ваши рыбаки.
Ваши - сидят на диване и рассуждают: нужна рыба... но за углом дорого... нужны наверное сети... дорогие они... если бы кто к авоське метров по двадцать доплел... лодка же ведь еще нужна... а ее нету... где бы ее взять... нужна рыба... какой сетью ловить?... на какой лодке?... куда плыть?... чем грести?... вела то нет да и грести не умею... нужна рыба...
Не сгоняйте рыбаков с дивана.
Рыбы не поймают, сети порвут, лодку продырявят, весло потеряют... а то и сами утопнут ;)
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 19 Дек 2012 13:05:45 · Поправил: uve (19 Дек 2012 17:54:20)
#
zakon_85, у меня приборы для настройки есть, так что планы у Вас не утопические. Для минимизации габарита фильтра, думаю стоит сделать его с квадратным сечением 40*40 мм из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.5/2 мм. Сам резонатор L/4 свернуть вдвое, получится габарит 380*80*40 мм. Расчёт показывает, что при слабой связи, прямые потери около 5 дБ, избирательность смотрите на скрине. Увеличивая связь петель с резонатором, можно прямые потери уменьшить, но тогда ухудшится избирательность. При ходе Cvar 17 мм, перестройка в полосе 12 МГц (расчётом проверял от 88 до 100 МГц). Расчётную проводимость металла установил для меди, а импеданс портов 75 Ом.
Увеличить |
|
Дата: 22 Дек 2012 07:01:08
#
Друзья а на 1090 МГц никто не мог бы рассчитать коаксиальный фильтр?
|
|
Дата: 22 Дек 2012 10:41:14
#
nakos Рассчитать можно, а вот сделать... За основу надо брать что-нибудь из готовых посеребренных железяк. Для примера фильтр, перестраиваемый от 900 до 1200 МГц:
Это фильтр от какого-то блока опорных частот. На фото он в процессе переделки, на исходном изделии не было маленького разъема, "пятак" обточен с целью повышения частоты. И вовнутрь еще придется вставлять предусилитель на полевике.
Вот пара интересных ссылок, на объемных резонаторах умудряются даже приемники делать:
Экспериментальные УКВ-СВЧ приемники
УКВ приемник (монитор) Гарри Литалла
Но параметры там конечно не особо, их можно рассматривать только как лабораторные конструкции. |
|
Дата: 22 Дек 2012 19:59:57
#
За основу надо брать что-нибудь из готовых посеребренных железяк.
Хотелось бы их готовых ал. либо медных трубок ходовых типоразмеров, и аналогичных прутков. За запредельными параметрами не гонюсь. Приборов настройки нет.
|
|
Дата: 23 Дек 2012 00:05:31
#
В Москве думаю железо и приборы - не проблема. Если не приобретать свой измерительный комплекс, наверняка найдутся люди способные помочь с обмером фильтра. Хотя существуют относительно недорогие АЧХ-метры и по совместительству ГСС серии NWT, в виде приставки к компу. Самый дешевый до 80 МГц стоит около 5 тыр, есть модели до полгига.
|
|
Дата: 24 Дек 2012 03:17:03
#
На отрезках кабеля хорошо получаются режекторные фильтры, но не полосовые.
|
|
Дата: 30 Июл 2014 02:24:04
#
Не нашел подходящей темы, спрошу здесь: кто разбирал и знает какой емкости конденсаторы стоят в дуплексных малогабаритных китайских фильтрах на 430 МГц, а то принесли в ремонт с горелыми, а номиналов не видно...
|
|
Дата: 31 Июл 2014 02:53:29
#
Что, никто не разбирал?!
|
|
Дата: 01 Авг 2014 13:07:31
#
ru9tr
Что, никто не разбирал?!
Не хватало ещё с китайцев копировать. У самих револьверы найдутся))
Зависит от разноса TX-RX.Какой разнос нужен?
|
|
Дата: 01 Авг 2014 14:07:24 · Поправил: ru9tr (01 Авг 2014 14:17:40)
#
При чем здесь "копировать"? Ремонтировать надо, думал уже кому то приходилось - китай же ))) Разнос 5-9 МГц вроде как по описанию... Там один из трех что то показывает меньше 5-и пф, думаю что маловато (точно померить нечем), второй "течет", третий в обрыве... вот и думаю...
|
|
Дата: 01 Авг 2014 16:36:24
#
Ставьте 5,1 пф. А чего на китайские повелись,наши ценой кусаются?
|
|
Дата: 01 Авг 2014 18:01:01
#
В ремонт принесли - писал же... А люди в самом деле берут китайское д..о потому что хорошые дуплексеры дорогие, видимо устраивает... Спасибо за инфо.
|
Реклама Google |
|