На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 6 [ Viza51, simply, andory, kross500, Simon, TurisD]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Как сделать полосовой фильтр из коаксиального кабеля? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 17 Дек 2012 00:50:07 #  

Так это проблема не фильтра - 80дБ давит ведь. А проблема сильной помехи. Было 0дБм, стало -80дБм
- приём отличный.
Лишний раз подтверждается, что всё относительно и нужно считать.
Ну какой уровень помех у zakon_85 мы действительно не знаем..
Фильтр как Вы сказали у меня был когда-то, но поиграться как следует, к сожалению, руки не дошли, правда.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2001

Дата: 17 Дек 2012 02:02:28 #  

Hob1 Спиральник самодельный более реально.

Для приема между вещалок у спиральника слишком широкая полоса, поэтому толку практически не будет. Тут только полноразмерный выручит, и именно в количестве одной шт. Иначе без приборов оперативно не подстроить.

dezigner Раз такая ситуация, возможно сигнал ловится уже после банки. Надо всё смотреть начиная с экранировки приемника, кабелей и разъемов. Завтра постараюсь ради интереса смоделировать нечто подобное, при помощи близлежащей вещалки.
Реклама
Google
zakon_85
Участник
Offline4.0
с янв 2012
Украина, Полтава
Сообщений: 846

Дата: 17 Дек 2012 11:16:44 · Поправил: zakon_85 (17 Дек 2012 11:18:17) #  

xman
Все-таки как ни крути, а ваш Sony XDR-F1HD больше рассчитан на хороший сигнал, а не для DXинга в сложных условиях приема.
Да он создавался не для DXинга, но тем не менее в мире он один из самых популярных для данного хобби. С помощью Sony XDR-F1HD в этом году принимал при тропо на 90,8 МГц - Radio Hristo Botev - Болгария - 980 км, 95,3 МГц- Radio Hristo Botev - Болгария - 922 км, неоднократно 87,6 МГц - Radio Shumen - 894 км. Наглядные ролики приема на канале YouTube - fmdxua.
Подскажите какой из аналоговых апаратов на 5-эл. антенну сможет принимать подобное в условиях соседства с мощными вещателями?
По поводу избирательности приемника приложу следующее видео (напомню на 101,3 МГц по соседству 1 кВт): тест на избирательность
Проблема в том,что не хватает динамического диапазона приемника.
Hob1
Ну какой уровень помех у zakon_85 мы действительно не знаем..
Уровень помех по диапазону разный бывает, ведь живу почти в центре города - от состояния диапазона "чистый как слеза" (эфир прозрачный,хорощо слышно все слабые станции) до состояния - 30 dB помеха по всему диапазону.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2001

Дата: 17 Дек 2012 12:08:34 · Поправил: xman (17 Дек 2012 12:24:20) #  

Серьезная техника имеет тщательную поблочную экранировку, а ВЧ соединения между узлами выполнены даже не обычным экранированным кабелем, а коаксиалом в медной трубке. Только что убедился в оправданности этого, проведя эксперимент со 100 Вт FM вещалкой в полкилометре на AR3000 - действительно прием успешно идет помимо антенны. Недаром продвинутые радиолюбители на УКВ предпочитают использовать конверторы, совместно с высококачественым приемником КВ диапазона.

Из старой техники навскидку Р-323(М) без переделки до 100 МГц, Р-313, Р-375 - но всем им потребуется доработка для приема широкополосного ЧМ вещания. Так что за основу можно взять любой из этих аппаратов, используя их тракт первой ПЧ. Или приемную технику авиа-диапазона, которую тоже можно переделать на вещательные частоты. В любом случае это будет значительно лучше любой бытовухи.

Также можно поискать селективные микровольтметры, к примеру ГДРовские STV-401, SMV-8.5, или других зарубежных фирм. У них тоже хороший радиотракт с возможностью демодуляции FM вещалок. Но микровольтметру обязательно потребуется внешний фильтр, типа тех что производит Радиал. Зато с чутьем и шумами у микровольтметра получше, и с его помощью можно получить адекватную картину радиочастотной обстановки, оптимизировать чувствительность под уровень шумов.

Высокодинамичные и в то же время чувствительные приемные тракты содержатся в спектроанализаторах. Практически все они имеют выход ПЧ, сигнал с которого можно в дальнейшем демодулировать обычным или SDR приемником.
zakon_85
Участник
Offline4.0
с янв 2012
Украина, Полтава
Сообщений: 846

Дата: 18 Дек 2012 14:24:43 #  

Изучил все предложенные варианты полосового фильтра. Наиболее приемлемым по-моему будет полуволновой коаксиальный фильтр. Ориентировочно длина будет - 1,5 м, диаметр, чем больше тем лучше. Где взять точные размеры такого полуволнового фильтра и найти такую медную трубу вопрос.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 18 Дек 2012 15:51:18 #  

. Где взять точные размеры такого полуволнового
300/F рез /2
Только весь диапазон таким образом не перекрыть. И нафига полуволновый? Чем он лучше четвертьволнового?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 18 Дек 2012 16:00:21 · Поправил: uve (18 Дек 2012 16:29:05) #  

По крутизне S12, да, вопрос в коэф. перекрытия диапазона подстроечной конструктивной ёмкостью. Возможно L/4 резонатор даст больший диапазон перестройки. Я уже второй день занимаюсь расчётом эквиугольной плоской спиральной антенны. Пишите в личку, потом смог бы рассчитать и Вам резонатор. Однако, нужно знать точно геометрию( диаметр, толщину стенок) трубы, из которой будет резонатор. Я бы её делал из толстостенной алюминиевой трубы, например, как в моём прошлом расчёте ( Двнутр= 45 мм, толщина стенки 2.5 мм).
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1540

Дата: 18 Дек 2012 20:34:15 #  
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2001

Дата: 18 Дек 2012 22:10:06 · Поправил: xman (18 Дек 2012 22:17:04) #  

dezigner В разрезе обсуждаемой задачи, скорее всего это будут напрасно потраченные 600 енотов. Судя по размерам фильтра, полоса у него слишком широкая чтобы вписаться между вещалками... Если правильно интерпретирую этикетку, он от 63 до 125 МГц, с полосой пропускания 5 МГц.



Хотя железяка безусловно достойная внимания, там при увеличении виден участок шкалы перестройки частоты 75..125 МГц.

Раз уж пошла такая тема, хоть и не на вещательный диапазон, но тоже интересная железка из хламовника:



На фото режекторный дуплексер от старого NMT телефона диапазона 450 МГц, подстраиваемый шаговым двигателем. Перестройка по частоте несколько МГц, также предполагаю что вместе с этим подстраивается и согласование антенны. Вот как раньше делали, по качеству железа не уступает советскому военпрому.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1540

Дата: 18 Дек 2012 23:36:29 #  

xman
Дороговат конечно. Товарищу из Полтавы просто хочется посоветовать приобрести хоть что-нибудь шириной от 1 до 10 МГц и посмотреть нужно оно ему или нет. Сам он фильтр не сделает, опыта нет, приборов и знаний, остается купить готовый.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 19 Дек 2012 01:30:05 #  

А может начать с высокодинамичного фронт-энда к приемнику? Скажем УВЧ КТ939, диодный смеситель, перенос в 10.7 и дальше подать в ПЧ мыльницы имеющейся. Как-то покупать фильтра по 500 баксов не зная обстановки в эфире неуклюже. С каким-то бы анализатором спектра на месте приема поработать, ну или собрать свою ВЧ часть- последнее можно и без особых затрат, из подножных деталей.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1540

Дата: 19 Дек 2012 02:53:30 #  

Zmej
А может начать с высокодинамичного фронт-энда к приемнику?
Начать можно с чего угодно, кончить чем угодно и в процессе переделать много чего. Вот только кто этим будет заниматься?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 19 Дек 2012 02:59:04 #  

dezigner
Начать можно с чего угодно, кончить чем угодно и в процессе переделать много чего. Вот только кто этим будет заниматься?
Как то у Вас все сложно...
Достаточно написать в интернете Мне нужен полосовой фильтр, и как бы уже все "занимаются" ;)
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1540

Дата: 19 Дек 2012 03:12:58 · Поправил: dezigner (19 Дек 2012 08:21:10) #  

БЕГЕМОТ
Да я ваще таких пацанов как Закон не понимаю. Хочешь слушать лабуду со всего мира? Чего проще. Прикрути тарелку и слушай 1000 станций европейских. Хочешь со всего мира — подключись к интернету. Хочешь ловить эфир из Говножопинска — купи фильтр за 600 баксов. Нету денег — учись.
nakos
Участник
Offline1.8
с апр 2012
Москва
Сообщений: 287

Дата: 19 Дек 2012 03:57:58 #  

Советую всё же изучить сайт http://inysa.es/lambda/index.html
Я себе на авиадиапазон присматриваю фильтр именно оттуда, хотя ещё не решил, насколько оно мне надо.
zakon_85
Участник
Offline4.0
с янв 2012
Украина, Полтава
Сообщений: 846

Дата: 19 Дек 2012 10:07:10 #  

dezigner
Да я ваще таких пацанов как Закон не понимаю. Хочешь слушать лабуду со всего мира? Чего проще. Прикрути тарелку и слушай 1000 станций европейских. Хочешь со всего мира — подключись к интернету. Хочешь ловить эфир из Говножопинска — купи фильтр за 600 баксов. Нету денег — учись.
Зачем рыбаки встают рано утром до рассвета, тянут свои снасти за три-девять земель, чтобы порыбачить или в двадцатиградусный мороз целый день над прорубью сидят, если можно за углом купить рыбы?
Или зачем радиолюбительская связь, охота за dx,радиолюбительские экспедиуции, если есть интернет и мобильный телефон,общайся со всем миром с кем хочешь?
На худой конец, почему любителей тянет на УКВ диапазоны, если те же связи значительно проше провести на 80 или 40 м?
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1540

Дата: 19 Дек 2012 10:39:38 #  

zakon_85
Да я понял, что вас рыба не интересует, важен только процесс. Ширину 100-200 кГц может обеспечить только банка высотой порядка метра и диаметром сантиметров 15. Можете попробовать сделать сами. Но ее еще нужно настроить, а для этого нужен ачхометр и не абы какой. К тому же каждый раз банку придется перенастраивать при смене частоты. В общем гиблое это дело в дырках от киловатников искать, все равно их уровень будет высокий.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 19 Дек 2012 10:40:02 #  

zakon_85
рыбаки встают рано утром до рассвета, тянут свои снасти за три-девять земель, чтобы порыбачить или в двадцатиградусный мороз целый день над прорубью сидят
Это не Ваши рыбаки.
Ваши - сидят на диване и рассуждают: нужна рыба... но за углом дорого... нужны наверное сети... дорогие они... если бы кто к авоське метров по двадцать доплел... лодка же ведь еще нужна... а ее нету... где бы ее взять... нужна рыба... какой сетью ловить?... на какой лодке?... куда плыть?... чем грести?... вела то нет да и грести не умею... нужна рыба...
Не сгоняйте рыбаков с дивана.
Рыбы не поймают, сети порвут, лодку продырявят, весло потеряют... а то и сами утопнут ;)
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 19 Дек 2012 13:05:45 · Поправил: uve (19 Дек 2012 17:54:20) #  

zakon_85, у меня приборы для настройки есть, так что планы у Вас не утопические. Для минимизации габарита фильтра, думаю стоит сделать его с квадратным сечением 40*40 мм из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.5/2 мм. Сам резонатор L/4 свернуть вдвое, получится габарит 380*80*40 мм. Расчёт показывает, что при слабой связи, прямые потери около 5 дБ, избирательность смотрите на скрине. Увеличивая связь петель с резонатором, можно прямые потери уменьшить, но тогда ухудшится избирательность. При ходе Cvar 17 мм, перестройка в полосе 12 МГц (расчётом проверял от 88 до 100 МГц). Расчётную проводимость металла установил для меди, а импеданс портов 75 Ом.

Увеличить
nakos
Участник
Offline1.8
с апр 2012
Москва
Сообщений: 287

Дата: 22 Дек 2012 07:01:08 #  

Друзья а на 1090 МГц никто не мог бы рассчитать коаксиальный фильтр?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2001

Дата: 22 Дек 2012 10:41:14 #  

nakos Рассчитать можно, а вот сделать... За основу надо брать что-нибудь из готовых посеребренных железяк. Для примера фильтр, перестраиваемый от 900 до 1200 МГц:





Это фильтр от какого-то блока опорных частот. На фото он в процессе переделки, на исходном изделии не было маленького разъема, "пятак" обточен с целью повышения частоты. И вовнутрь еще придется вставлять предусилитель на полевике.

Вот пара интересных ссылок, на объемных резонаторах умудряются даже приемники делать:

Экспериментальные УКВ-СВЧ приемники

УКВ приемник (монитор) Гарри Литалла

Но параметры там конечно не особо, их можно рассматривать только как лабораторные конструкции.
nakos
Участник
Offline1.8
с апр 2012
Москва
Сообщений: 287

Дата: 22 Дек 2012 19:59:57 #  

За основу надо брать что-нибудь из готовых посеребренных железяк.
Хотелось бы их готовых ал. либо медных трубок ходовых типоразмеров, и аналогичных прутков. За запредельными параметрами не гонюсь. Приборов настройки нет.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2001

Дата: 23 Дек 2012 00:05:31 #  

В Москве думаю железо и приборы - не проблема. Если не приобретать свой измерительный комплекс, наверняка найдутся люди способные помочь с обмером фильтра. Хотя существуют относительно недорогие АЧХ-метры и по совместительству ГСС серии NWT, в виде приставки к компу. Самый дешевый до 80 МГц стоит около 5 тыр, есть модели до полгига.
2350
Участник
Offline2.2
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 336

Дата: 24 Дек 2012 03:17:03 #  

На отрезках кабеля хорошо получаются режекторные фильтры, но не полосовые.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 30 Июл 2014 02:24:04 #  

Не нашел подходящей темы, спрошу здесь: кто разбирал и знает какой емкости конденсаторы стоят в дуплексных малогабаритных китайских фильтрах на 430 МГц, а то принесли в ремонт с горелыми, а номиналов не видно...
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 31 Июл 2014 02:53:29 #  

Что, никто не разбирал?!
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 01 Авг 2014 13:07:31 #  

ru9tr
Что, никто не разбирал?!
Не хватало ещё с китайцев копировать. У самих револьверы найдутся))

Зависит от разноса TX-RX.Какой разнос нужен?
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 01 Авг 2014 14:07:24 · Поправил: ru9tr (01 Авг 2014 14:17:40) #  

При чем здесь "копировать"? Ремонтировать надо, думал уже кому то приходилось - китай же ))) Разнос 5-9 МГц вроде как по описанию... Там один из трех что то показывает меньше 5-и пф, думаю что маловато (точно померить нечем), второй "течет", третий в обрыве... вот и думаю...
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 01 Авг 2014 16:36:24 #  

Ставьте 5,1 пф. А чего на китайские повелись,наши ценой кусаются?
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 01 Авг 2014 18:01:01 #  

В ремонт принесли - писал же... А люди в самом деле берут китайское д..о потому что хорошые дуплексеры дорогие, видимо устраивает... Спасибо за инфо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®